Вопрос заказу и комплектации двери Н-10М

[Владислав_20]

... Нижний поставьте не убиваемый CISA 56-515...

Почему именно этот ?
У замков с личинкой при прочих равных стойкость личинкой определяется ???

[ВТБ!]

Насколько он более стойкий, в т.ч. к интеллектуальному взлому, чем обычный барьер-премьер?

Обычный 5 сувальд с семью высотами, ещё четыре зеркально.
Больше десяти тысяч комбинаций - безнадёжно много без автомата перебора.

А этот теоретически 7 в девятой степени минус запрещённые комбинации.
Безнадёжно много даже с автоматом.

Впрочем, кто видел этот автомат у жуликов?

[ВТБ!]

Почему именно этот ?
У замков с личинкой при прочих равных стойкость личинкой определяется ???

Этот - редукторный.
А это означает снижение нагрузки на ключ и увеличение ресурса.
Очень важно для дверей с подключенными вертикальными приводами.

Редукторный замок этого же форм-фактора от Моттуры обычно считается чуть менее надёжным.
Новая серия (кажется, 82-ая) - она пока и есть новая, мао ли чего.

Редукторный Mul-T-Lock в этом же форм-факторе хорош, но дороже, наверное?

Это всё вопросы, связанные с безотказностью и долговечностью самого механизма замка.

А ЦМС - это отдельный выбор, не сильно связанный с конструкцией двери.
Его и заменить никогда не поздно.

[Владислав_20]

Этот - редукторный.
А это означает снижение нагрузки на ключ и увеличение ресурса.
Очень важно для дверей с подключенными вертикальными приводами.
Это всё вопросы, связанные с безотказностью и долговечностью самого механизма замка.

Ну то есть мы в данном случае выбираем только эксплуатационные характеристики , как отказоустойчивать и долговечность ?

А ЦМС - это отдельный выбор, не сильно связанный с конструкцией двери.

А за стойкость к интеллектуальному взлому отвечает уже только цилиндр ? (броню, способ установки и т.д пока не рассматриваем)

[Владислав_20]

А этот теоретически 7 в девятой степени минус запрещённые комбинации.
Безнадёжно много даже с автоматом.

А против каких либо других приемов ? кроме автомата... Самоимпрессия там или еще что ??

[ВТБ!]

Ну то есть мы в данном случае выбираем только эксплуатационные характеристики , как отказоустойчивать и долговечность ?


А за стойкость к интеллектуальному взлому отвечает уже только цилиндр ? (броню, способ установки и т.д пока не рассматриваем)

За стойкость к силовым методам взлома отвечают и дверь в целом, и замок, и защиты, и ЦМС.
А за стойкость к интеллектуальным методам вскрытия - только сам ЦМС.
Возможно, что есть какие-то нюансы, о которых я просто не знаю, но в целом так, как Вы сказали.

Впрочем, долговечность и безотказность самого цилиндрового механизма - это отдельный вопрос, в котором я совершенно не разбираюсь.

[ВТБ!]

А против каких либо других приемов ? кроме автомата... Самоимпрессия там или еще что ??

Конструкция этого замка основана на запатентованной идее Станислава Михайловича Иванова.
Он сам её и разработал.
Замок самой конструкцией защищён от манипуляционных методов вскрытия и самоимпрессии.
Защита от силовых методов вскрытия тоже разнообразная и гармоничная.

Есть гипотетическая уязвимость, связанная с возможностью подглядеть следы выработки на сувальдах с помощью эндоскопа.
"Лечится" применением ключа от другого замка БП.
Уязвимость устранена в следующем замке Иванова "Кром".

Пока случаи "чистого" криминального вскрытия БП неизвестны.

[Владислав_20]

Замок самой конструкцией защищён от манипуляционных методов вскрытия и самоимпрессии.
Защита от силовых методов вскрытия тоже разнообразная и гармоничная.

Пока случаи "чистого" криминального вскрытия БП неизвестны.

Это мы говорим о простом БП или о Барьер-Премьер с асимметричными ключами ??
И правильно ли я Вас понял, что у Барьер-Премьер с асимметричными ключами есть неудобство в эксплуатации, когда открытие и закрытие с внутренней и внешней стороны двери необходимо производить разными ключами ?

Есть гипотетическая уязвимость, связанная с возможностью подглядеть следы выработки на сувальдах с помощью эндоскопа.
"Лечится" применением ключа от другого замка БП.

Вот тут можно поподробней ?
А то совсем не понятно...

[ВТБ!]

Это мы говорим о простом БП или о Барьер-Премьер с асимметричными ключами ??
И правильно ли я Вас понял, что у Барьер-Премьер с асимметричными ключами есть неудобство в эксплуатации, когда открытие и закрытие с внутренней и внешней стороны двери необходимо производить разными ключами ?

Вот тут можно поподробней ?
А то совсем не понятно...

1) Это о любом БП.
2) Да, очевидное неудобство.
Я не собираюсь запирать этот замок изнутри, но один ключ всё-таки заказал;
на случай, если кто-то машинально закроет дверь с человеком внутри.
3) Нарезки бородки разной высоты при повороте ключа касаются каждая своей сувальды в разных местах.
Если есть загрязнение нижней кромки сувальд, то теоретически возможно с помощью эндоскопа "прочесть" высоты нарезок.
Эндоскопы всё дешевле - может быть жулики когда-нибудь начнут использовать этот приём.
Но если взять другой ключ к другому замку БП или просто заготовку ключа, вставить в замок и сделать несколько попыток его открыть и несколько попыток закрыть, то следы исказятся.
Следы износа стальных сувальд от латунного ключа при нагрузке равной весу сувальд плюс трение - придётся долго ждать.

Впрочем, если Вам не грозит кража по наводке (в доме нет бриллиантов и других компактных ценностей), то можете забыть про все эти гипотетические угрозы.

[Владислав_20]

Впрочем, если Вам не грозит кража по наводке (в доме нет бриллиантов и других компактных ценностей), то можете забыть про все эти гипотетические угрозы.

Бриллиантов или иных ценностей нет, но как то ночью кто то нежно ковырял "ключиками" в замках некоторое время ... (не успешно, но не приятно...)
По этому отложился некий "гештальд " , что замки должны быть не менее надежными, чем имеющиеся ...

[ВТБ!]

По этому отложился некий "гештальд " , что замки должны быть не менее надежными, чем имеющиеся ...

БП + ЦМС уровня EVVA 3KS в двери Н-10М - и случайные взломщики Вам не страшны.
Ультра-профессионалов для вскрытия жулики не наймут - услуги не отобьются.

По-моему, "Неман" предлагает вариант с броне-шторкой на сувальдный замок.
Чтобы даже "поковыряться" не смогли заранее.

[Владислав_20]

... в двери Н-10М ...

Именно она сейчас и стоит. С сувальной маттурой и керберосом...

Но два сувальника показали определенное неудобство в эксплуатации, и как следствие огромную дыру в безопасности из за человеческого фактора...
Думаю как если не избежать, то хотя бы минимизировать без существенной потери в защите...

По-моему, "Неман" предлагает вариант с броне-шторкой на сувальдный замок.
Чтобы даже "поковыряться" не смогли заранее.

Шторка, броненакладка, бронепластина, С-17 - подразумевается , но сейчас вне рамок обсуждения...
Пока определяюсь с замками...

[ВТБ!]

Именно она сейчас и стоит. С сувальной маттурой и керберосом...

Но два сувальника показали определенное неудобство в эксплуатации, и как следствие огромную дыру в безопасности из за человеческого фактора...
Думаю как если не избежать, то хотя бы минимизировать без существенной потери в защите...


Шторка, броненакладка, бронепластина, С-17 - подразумевается , но сейчас вне рамок обсуждения...
Пока определяюсь с замками...

1) Вы планируете менять эту дверь?
Или речь о двери в другом проёме?

2) Дверь обычно закрывается на один замок?
Добавьте третий электронный для блокировки основного.
Кажется, у "Немана" и на этот случай что-то предлагается.

3) С-17 - смысл? Если позволяет бюджет, лучше потратить его на старшую модель или намудрить с "конструктором".

4) Очень интересные замки с 3D-key: сочетают достоинства сувальдных и цилиндровых замков, особенно со складным ключом.
Вот только с защёлкой были проблемы.
Деактивировать защёлку и поставить дополнительным?

[Владислав_20]

1) Вы планируете менять эту дверь?
Или речь о двери в другом проёме?

Речь о новом проеме... (Старый никуда не уходит... )

2) Дверь обычно закрывается на один замок?
Добавьте третий электронный для блокировки основного.
Кажется, у "Немана" и на этот случай что-то предлагается.

Да, в повседневной эксплуатации - на один.
Пока размышляю над идеей поставить просто третий, магнитный или что то в этом роде, с верификацией по "не забываемому" признаку...

3) С-17 - смысл? Если позволяет бюджет, лучше потратить его на старшую модель или намудрить с "конструктором".

Это просто анонс на сайте. И повод к размышлению... Я пока не знаю, что именно предложит Неман и за какие деньги...

4) Очень интересные замки с 3D-key: сочетают достоинства сувальдных и цилиндровых замков, особенно со складным ключом.
Вот только с защёлкой были проблемы.
Деактивировать защёлку и поставить дополнительным?

Примеры, названия, ссылки можете дать для ознакомления ?

[ВТБ!]

2) Есть замки с электронным управлением, которые срабатывают автоматически по какому-то тайм-ауту.
Палец для разблокировки всегда с собой.
Ещё лучше использовать их для блокировки основного замка, поскольку у них обычно не слишком мощная ригельная система.

3) Бастион-С предлагает подобное очень давно.
На мой вкус лист жаростойкой нержавейки в старших моделях полезнее в плане защиты.

4) Mottura 3D KEY 3D.771, к примеру.