Еще одна комплектация Н-102

[A-l-e-x-a-n-d-e-r]

Добрый день!

Остановил свой выбор на двери Вашей компании, а именно Н-102 (или К-102 подробности ниже), уже даже замерщика вызвал=) Но с комплектацией пока окончательно не решил. Хочется получить максимально взломостойкую к обычным методам взлома дверь на базе Н-102

Для начала отталкиваемся от варианта Н-102, Моттура 85Q с бронепластиной и модифицированной броненакладкой с юбкой (цилиндр потом будет Evva 3KS, а для начала самый простой), второй замок Барьер-Премьер+шторка+броня 2мм. Снизу девиатор. Без задвижки.

Итак, у меня есть несколько вопросов:
По двери:
1. что лучше c точки зрения взломостойкости сверху ригель или девиатор? Или может девиатор+ригель?
2. Имеет ли смысл поставить девиатор(ы) НД-1? Он ведь должен лучше противостоять отжиму, а это, кажется, один из самых распространенных воздействия на дверь (или я ошибаюсь?)
3. правда ведь можно установить бронепластину с шариками на модифицированную броненакладку вместе? Они как-то между собой скрепляются? (а то в одной теме было написано что нельзя, а в двух других что можно...)
4. Насколько броненакладка выступает из двери с внешней антивандальной панелью и с просто листом железа?
5. Что такое усиленный отсек замка? На Н-102 и К-102 он уже усиленный?
6. можно ли поставить дополнительную защиту ригелей в коробке? Что она из себя представляет (в одной теме было написано что это согнутый лист 2мм, а в другой что 4мм)? Мешает ли она регулировочной планке?
7. можно ли внешний лист сделать 3мм? на сколько это увеличит цену? насколько это поможет от стандартных методов вскрытия?
8. Странный вопрос. Если я правильно понимаю, то разница между К-102 и Н-102 в наличии ЦСП, а его основная задача - противостоять горелке. Я как-то сильно сомневаюсь что ко мне кто-то полезет с горелкой. Можно ли взять К-102, и в районе замков, вместо ЦСП установить две 5мм пластины брони? Более того, если взять "внешние" пластины с чуть меньшим диаметром отверстия (под броненакладку), то она будет держаться не только за отсек замка, но и за броню да и внешний лист будет не примять чтобы ухватиться и ее тогда фиг вырвешь=)

По замкам:
9. Нет ли у вас опыта работы с замками Iseo или CR PLUS (который цилиндровый)? Вроде пишут что они лучше чем Mottura противостоят взлому, в частности выбиванию цилиндра. Если ставить эти замки, то можно ли для них будет сделать бронепластину с шариками?
10. в каких случаях используется запирающий механизм Неман (который как вытянутая защелка)? Стоит ли его ставить? Увеличивает ли он взломостойкость распространенными методами вскрытия?
11. встречное блокирование - это замок с ригелями + блокирование, или только блокирование? Насколько цилиндр Барьера защищен от отмычек? и всяких высверливаний? Защищен ли он от чистого вскрытия? Правильно ли я понимаю, что если его поставить, то даже с выломанным цилиндром, дверь не откроется пока не вскроют блокиратор? Т.е. по сути, он определяет порядок взома, так же как и шторка Неман. Насколько блокиратор стоек к силовому и чистому вскрытию по сравнению, например с БП?
С этим блокиратором у меня есть некие сомнения. В магазине консультант сама не сразу смогла его открыть=( Насколько он надежен?
12. Можно ли установить второй (или первый, если вторым будет обычный замок) скрытый электронный блокиратор на вторую тягу, чтобы использовать его во время отпуска? Можете ли Вы какой-то посоветовать?

С уважением, Александр

[Павлов В]

Остановил свой выбор на двери Вашей компании, а именно Н-102 (или К-102 подробности ниже), уже даже замерщика вызвал=)

Здравствуйте!
Спасибо вам за выбор нашей продукции.

Для начала отталкиваемся от варианта Н-102, Моттура 85Q с бронепластиной и модифицированной броненакладкой с юбкой (цилиндр потом будет Evva 3KS, а для начала самый простой), второй замок Барьер-Премьер+шторка+броня 2мм. Снизу девиатор. Без задвижки.

На мой взгляд, хорошая комплектация.

1. что лучше c точки зрения взломостойкости сверху ригель или девиатор? Или может девиатор+ригель?

В верхней части вполне достаточно ригеля. Место для отжима крайне не удобное. Злодеи начинают отжим снизу или с замков.

2. Имеет ли смысл поставить девиатор(ы) НД-1?

Для Н-102 достаточно просто девиатора. НД-1 рекомендую устанавливать в двери общего назначения.

кажется, один из самых распространенных воздействия на дверь (или я ошибаюсь?)

Не уверен. За последние 10 лет на памяти один случай отжима нашей двери общего назначения К-8, одна попытка разрыва наружного листа на Н-10 и одна попытка вырезания замка (на Н-10) с использованием термического карандаша.

3. правда ведь можно установить бронепластину с шариками на модифицированную броненакладку вместе?

Совершенно верно.

Они как-то между собой скрепляются?

Опорное кольцо доработанной броненакладки зажимается между шасси и корпусом замка. К бронепластине броненакладка не крепится.

(а то в одной теме было написано что нельзя, а в двух других что можно...)

Действительно. Не сразу, но мы нашли возможность их совместной установки.

4. Насколько броненакладка выступает из двери с внешней антивандальной панелью и с просто листом железа?

Что такое антивандальная панель не понял. Если панели нет, то броненакладка будет выступать на 10-12мм. С панелью толщиной 8мм, соответственно, на 2-4мм.

5. Что такое усиленный отсек замка? На Н-102 и К-102 он уже усиленный?

Сейчас все отсеки одинаковые.

6. можно ли поставить дополнительную защиту ригелей в коробке? Что она из себя представляет

Можно. Это будет полоса из 4-х мм нержавейки.
Я прервусь. Доотвечаю позже.

[Павлов В]

7. можно ли внешний лист сделать 3мм? на сколько это увеличит цену? насколько это поможет от стандартных методов вскрытия?

Можно. Сколько будет стоить не знаю. По защитным свойствам...Конечно, какое-то увеличение взломостойкости будет, но не принципиальное.

Можно ли взять К-102, и в районе замков, вместо ЦСП установить две 5мм пластины брони?

Только как их закрепить? Ведь сталь 65Г, тем более термообработанная не варится.

9. Нет ли у вас опыта работы с замками Iseo или CR PLUS (который цилиндровый)?

Мы такие замки не используем.

Если ставить эти замки, то можно ли для них будет сделать бронепластину с шариками?

Не знаю. Чтобы ответить точно надо разобрать замок, определить область вероятной атаки взломщика, а потом решать можно-ли защитить эту область шарами.

Увеличивает ли он взломостойкость распространенными методами вскрытия?

Если имеется ввиду противостояние отжиму, то не увеличивает.

11. встречное блокирование - это замок с ригелями + блокирование, или только блокирование?

Замок с собственными ригелями и блокирование.

Насколько цилиндр Барьера защищен от отмычек? и всяких высверливаний?

Случаев вскрытия отмычками нет. Высверливание...тоже нет. Фрезерование возможно, но за цилиндром расположен узел блокирования, который серьёзно затруднит дальнейшее "продвижение" злодея.

Защищен ли он от чистого вскрытия?

Защищён. Правда, рассказывают, что вроде существует некий спец. инструмент...Но никто его в руках не держал и им не работал.

Правильно ли я понимаю, что если его поставить, то даже с выломанным цилиндром, дверь не откроется пока не вскроют блокиратор?

Совершенно верно.

Насколько блокиратор стоек к силовому и чистому вскрытию по сравнению, например с БП?

Не могу сказать. Никто и никогда таких сравнительных тестов не проводил.

12. Можно ли установить второй (или первый, если вторым будет обычный замок) скрытый электронный блокиратор на вторую тягу, чтобы использовать его во время отпуска?

Можно.

Вы какой-то посоветовать?

Мы устанавливали Титан http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html Нареканий нет.

[A-l-e-x-a-n-d-e-r]

Спасибо за быстрый и подробный ответ! Это одна из причин почему я выбрал двери Вашей компании=)

Для Н-102 достаточно просто девиатора. НД-1 рекомендую устанавливать в двери общего назначения.

А у НД-1 есть какие-то минусы? Т.е. хуже ведь наверное с ним не будет? Или может там есть какие-то сложности с эксплуатацией?

Не уверен. За последние 10 лет на памяти один случай отжима нашей двери общего назначения К-8, одна попытка разрыва наружного листа на Н-10 и одна попытка вырезания замка (на Н-10) с использованием термического карандаша.

Да, не густо. С другой стороны это хорошо=)

Что такое антивандальная панель не понял. Если панели нет, то броненакладка будет выступать на 10-12мм. С панелью толщиной 8мм, соответственно, на 2-4мм.

Панель с антивандальным пластиком, возможно не правильно назвал. В общем панели быть, не хочется чтобы накладка торчала. С точки зрения эксплуатации, есть какие-то минусы у панели, которая устанавливается со скрытыми уголками (входят в панель с торца)? Внешне она больше нравится по сравнению с тем, когда уголки видны.

Сейчас все отсеки одинаковые.

Второй замок в этих дверях тоже ставится в отсек, или его надо заказывать отдельно?

Можно. Сколько будет стоить не знаю. По защитным свойствам...Конечно, какое-то увеличение взломостойкости будет, но не принципиальное.

Тогда уточню сколько будет стоит, и приму решение.

Только как их закрепить? Ведь сталь 65Г, тем более термообработанная не варится.

не знаю, я не специалист в этих вопросах=( Можно было бы наверное какие-то ребра для опоры сделать, но, возможно, их будет легко нейтрализовать. Если конечно знать про них.

Не знаю. Чтобы ответить точно надо разобрать замок, определить область вероятной атаки взломщика, а потом решать можно-ли защитить эту область шарами.

Т.е. получается три варианта
1. ставить те замки что предлагаются заводом с броней с шариками
2. ставить свои замки, предварительно прислав их Вам, но броня обычная, без шариков
3. изучать новые замки с потерей гарантии на них, делать под них новую броню и ставить. Долго и геморно и наверное не дешево...

Почитаю про эти замки еще, но наверное остановлюсь на первом варианте.

Случаев вскрытия отмычками нет. Высверливание...тоже нет. Фрезерование возможно, но за цилиндром расположен узел блокирования, который серьёзно затруднит дальнейшее "продвижение" злодея.

Еще вопрос по этому механизму. Он на основе Б-4 сделан, или на основе их сейфового замка? Хотя это наверное не важно, скорее из любопытства=)

Не могу сказать. Никто и никогда таких сравнительных тестов не проводил.

А каково Ваше экспертное мнение основанное на знании устройства обоих замков?

Мы устанавливали Титан http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html Нареканий нет.

Спасибо, посмотрю повнимательнее.

[Павлов В]

А у НД-1 есть какие-то минусы?

Я таких не знаю.

Т.е. хуже ведь наверное с ним не будет?

Это точно.

Или может там есть какие-то сложности с эксплуатацией?

Нет. Если честно, то мне не хотелось бы чтобы думали, что я не обоснованно продвигаю свою продукцию.

Да, не густо. С другой стороны это хорошо=)

Я тоже думаю, что не плохо.

Панель с антивандальным пластиком, возможно не правильно назвал.

Теперь понял. Спасибо.

С точки зрения эксплуатации, есть какие-то минусы у панели, которая устанавливается со скрытыми уголками (входят в панель с торца)?

Хочу уточнить. Есть наружные накладные панели. У них вообще уголков как бы нет. Есть внутренние панели со скрытыми уголками. Их видно только с торца двери.

Второй замок в этих дверях тоже ставится в отсек, или его надо заказывать отдельно?

Можете не заказывать. Все вкладные замки ставим в отсеки. Надоела путаница.

Тогда уточню сколько будет стоит, и приму решение.

Конечно.

не знаю, я не специалист в этих вопросах

Я знаю. Ерунда получается.

3. изучать новые замки с потерей гарантии на них, делать под них новую броню и ставить. Долго и геморно и наверное не дешево...

Денег не возьмём. Не за что. Да и времени много не займёт. Я сторонних редких замков. Злодеи их не знают и обходят стороной.

Он на основе Б-4 сделан, или на основе их сейфового замка?

На основе Б-4. Си-600 слишком толстый.

А каково Ваше экспертное мнение основанное на знании устройства обоих замков?

Я не смею быть экспертом. Могу сказать одно. Оба замка на сегодняшний день не вскрыты. Болтовня есть, реальных результатов нет.

Спасибо, посмотрю повнимательнее.

Конечно. Наверняка есть ещё масса подобных устройств. Более затейливых. Посмотрите, пожалуйста.

[A-l-e-x-a-n-d-e-r]

Нет. Если честно, то мне не хотелось бы чтобы думали, что я не обоснованно продвигаю свою продукцию.

Консультант в салоне очень удивилась когда я сказал что хочу этот девиатор. Она даже была не уверена ставится ли он все еще.

Хочу уточнить. Есть наружные накладные панели. У них вообще уголков как бы нет. Есть внутренние панели со скрытыми уголками. Их видно только с торца двери.

Спасибо! Действительно, у меня немного смешалось. Ходил вчера еще раз в салон. Там сказали что внешние накладные панели могут быть только 16мм. При этом антивандальный пластик может быть только 8мм. Т.е. либо антивандальный пластик в рамке, либо накладные панели с ПВХ 16мм. Так ли это? Как ПВХ по прочности, надежности и безпроблемности по сравнению с антивандальным пластиком? И еще, если лет через 10, мне захочется обновить внешнюю накладную панель, это можно будет сделать, или она там намертво? Она приклеивается, или держится на чем-то другом?

На основе Б-4. Си-600 слишком толстый.

Еще вопрос по нему возник. А можно ли его отключить на время ремонта? Чтобы строителям отдавать только ключ от временного цилиндра? И смогу ли я сам его включать/выключать? В салоне мне не смогли ответить=(
И имеет ли смысл на него поставить бронепластину с шариками?

Конечно. Наверняка есть ещё масса подобных устройств. Более затейливых. Посмотрите, пожалуйста.

Позатейливей и с нормальными компонентами пока найти не удалось=( Пока остановлюсь на этом варианте. Если лет через 5 прогресс уйдет вперед, его ведь можно будет поменять без отправки двери на завод?

Из моделей которые там представлены, только у двух есть автооткрытие при разряде батареи. Можно ли в качестве блокиратора использовать Титан-ChromeV2? Если да, то еще пара вопросов:
1. Где ставится ИБП с блоком управления? (прячется внутри двери, или провода выводятся наружу, а там уже где я сам поставлю)
2. куда лучше сделать блокировку, если так же будет стоять блокиратор Неман?
3. Можно ли вертушку сделать съемной? Т.е. чтобы на внутренней стороне была дырка закрытая каким-то декоративным элементом, а сама вертушка туда бы вставлялась в случае необходимости.
4. можно ли на него тоже поставить бронепластину?

Еще остался вопрос, не мешает ли регулировочной планке усиление коробки в зоне ригелей 4мм пластиной. И какой длины эта пластина? Она покроет только основной замок, или ригели блокиратора Неман тоже?

[Павлов В]

Она даже была не уверена ставится ли он все еще.

Здравствуйте!
Конечно устанавливается.

Там сказали что внешние накладные панели могут быть только 16мм. При этом антивандальный пластик может быть только 8мм.

Это не так. Накладные панели 16мм с антивандальным пластиком мы изготавливаем. Одно ограничение. Нельзя сделать такую панель с белым пластиком http://zavod-neman.ru/plastic поз. 103. Остальные цвета без проблем.

И еще, если лет через 10, мне захочется обновить внешнюю накладную панель, это можно будет сделать, или она там намертво?

Замена вполне возможна. По периметру накладная панель крепится саморезами (головки саморезов закрывает уплотнитель), а в средней части двухсторонний скотч.

А можно ли его отключить на время ремонта? Чтобы строителям отдавать только ключ от временного цилиндра?

Можно отключить.

И смогу ли я сам его включать/выключать?

Теоретически можете. Практически... я бы не советовал. Потребуется частичная разборка двери. А эти работы лучше доверить специалистам сервисной службы.

И имеет ли смысл на него поставить бронепластину с шариками?

Такая бронепластина уже входит в состав замка-блокиратора.

1. Где ставится ИБП с блоком управления?

Внутри двери только сам механизм. Всё остальное снаружи на стене.

2. куда лучше сделать блокировку, если так же будет стоять блокиратор Неман?

Заблокируем нижнюю тягу системы вертикального запирания.

3. Можно ли вертушку сделать съемной? Т.е. чтобы на внутренней стороне была дырка закрытая каким-то декоративным элементом, а сама вертушка туда бы вставлялась в случае необходимости.

Можно. Установим декоративную накладку от цилиндра варианта ключ/шток. Будет просто отверстие.

4. можно ли на него тоже поставить бронепластину?

Можно.

Еще остался вопрос, не мешает ли регулировочной планке усиление коробки в зоне ригелей 4мм пластиной.

Нет. Пластина вваривается внутрь дверной коробки. В ригельный паз она не выходит. Вот здесь http://zavod-neman.ru/vzlom-n10m она обозначена поз. 13.

Она покроет только основной замок, или ригели блокиратора Неман тоже?

Пластина защитит ригеля обоих замков.

[A-l-e-x-a-n-d-e-r]

Добрый день!

Дверь заказал, 27-го числа, наверное она уже даже в раобтате, но на всякий случай хотелось бы уточнить что все в порядке и ничего не забыли=)

Договор 03/1207 от 27.06.2013
Н-102 оптима
наружний лист 3мм
большие уши (я так понял что привариваются на месте)
Замок блокиратор
Mottura 85Q571
Бронепластина Б/ПУ на моттуру (это с шариками?)
disec bd16d хром
cisa astral ключ-вертушка
нержавеющая полоса 4мм в коробку в зону ригелей
вертикальный ригель (нижний НЕ выводится) + fuaro снизу (написано без В/П - это что значит?)
геркон
подготовка под мой видеоглазок (видоглазок прилагается) (непонятно входит ли в подготовку кабель переход, или его забыли?)
ручка Libra хром
цвет - коричневый
снаружи 16мм МДФ накладная с ПВХ венге + молдинг A-1 хром
внутри ПК 04 махагон

ничего ли не забыто?

Спасибо

[Павлов В]

ничего ли не забыто?

Заказ наряд на вашу дверь (зав.№ СПБ 332) проверил. Всё как вы написали. И ниша под видеоглазок, и закладная труба, и кабель-переход...Всё указано. И про то, что нижний ригель не подключать написано тоже.

[A-l-e-x-a-n-d-e-r]

Спасибо!

[Павлов В]

В Питере очень грамотная команда. Они не ошибаются.