Владимир Борисович, у меня есть ряд вопросов, и буду очень признателен за ответ на каждый(!) из них.
Вопросы следующие:
1. Чем отличается модель К-8 от К-8М?
2. Какова защита замковой области в этих дверях?
3.Ознакомился с новыми замками Cisa http://www.dverizamki.org/forum/index.p ... 628.0.html
Насколько данные модели (в частности, 57.785 и 57.786) лучше в плане взломостойкости перекодируемых Cisa?
4. Какую модель замка из перекодируемых Cisa Вы бы порекомендовали (надежность, безопасность, практичность)?
5. Насколько полезен (в плане взломостойкости) вариант зависимого(?) замка (цитирую: "У такого замка есть занятная, а может и полезная, особенность. Пока не закрыта сувальдная часть замка, повернуть ключ в цилиндре не удастся".)?
6. Есть ли разница (в плане надежности)- к какому замку прикреплены вертикальные ригели?
7. Чем врезные замки лучше (хуже) вкладных (накладных)? Плюсы и минусы?
8. На что лучше крепить дверь- на анкера или на уши?
9. Может быть Вы предложите какой-нибудь вариант двойного замка, при котором один из замков Cisa перекодируемый? Понимаю, что не совсем корректный вопрос, но нижний хотелось бы иметь перекодируемый (маленькие дети), а цилиндр... наслышан и об Аблое и Каба, а может что-нибудь из Cisa, Mottura. В общем, посоветуйте, пожалуйста, комбинацию.
10. Подскажите, пожалуйста, насколько броненакладки для цилиндров, предлагаемые вами (забыл название), надежны? Они врезные (не ступил?)? Быть может их стоит заменить чем-то другим? Другой моделью (брендом)?
Рассматриваю варианты на базе К-8 (М) (если из серии Кто Там, то "Магнат", "Босс") или что-то около того. Но если есть возможность модернизировать, улучшить, то почему бы ею не воспользоваться.
Вот такой калейдоскоп вопросов. В общем, буду очень признателен за ответы на каждый из них. Может быть какие-нибудь рекомендации, советы. Спасибо.
P.S. Очень заморочился с выбором, но... характер такой, извините
И снова вопросы
Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite
-
Павлов В
- Сообщения: 6270
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Попробую ответить:Карен писал(а):Владимир Борисович, у меня есть ряд вопросов, и буду очень признателен за ответ на каждый(!) из них.
Вопросы следующие:
1. Чем отличается модель К-8 от К-8М?
2. Какова защита замковой области в этих дверях?
3.Ознакомился с новыми замками Cisa http://www.dverizamki.org/forum/index.p ... 628.0.html
Насколько данные модели (в частности, 57.785 и 57.786) лучше в плане взломостойкости перекодируемых Cisa?
4. Какую модель замка из перекодируемых Cisa Вы бы порекомендовали (надежность, безопасность, практичность)?
5. Насколько полезен (в плане взломостойкости) вариант зависимого(?) замка (цитирую: "У такого замка есть занятная, а может и полезная, особенность. Пока не закрыта сувальдная часть замка, повернуть ключ в цилиндре не удастся".)?
6. Есть ли разница (в плане надежности)- к какому замку прикреплены вертикальные ригели?
7. Чем врезные замки лучше (хуже) вкладных (накладных)? Плюсы и минусы?
8. На что лучше крепить дверь- на анкера или на уши?
9. Может быть Вы предложите какой-нибудь вариант двойного замка, при котором один из замков Cisa перекодируемый? Понимаю, что не совсем корректный вопрос, но нижний хотелось бы иметь перекодируемый (маленькие дети), а цилиндр... наслышан и об Аблое и Каба, а может что-нибудь из Cisa, Mottura. В общем, посоветуйте, пожалуйста, комбинацию.
10. Подскажите, пожалуйста, насколько броненакладки для цилиндров, предлагаемые вами (забыл название), надежны? Они врезные (не ступил?)? Быть может их стоит заменить чем-то другим? Другой моделью (брендом)?
Рассматриваю варианты на базе К-8 (М) (если из серии Кто Там, то "Магнат", "Босс") или что-то около того. Но если есть возможность модернизировать, улучшить, то почему бы ею не воспользоваться.
Вот такой калейдоскоп вопросов. В общем, буду очень признателен за ответы на каждый из них. Может быть какие-нибудь рекомендации, советы. Спасибо.
P.S. Очень заморочился с выбором, но... характер такой, извините
1. К-8М имеет большую глубину дверной коробки. Наружная поверхность дверного полотна находится не на одном уровне с дверной коробкой (как в предыдущей модели), а смещена вглубь. Такое их взаиморасположение затрудняет взлом двери методом отжима.
2. Наружный лист металла толщиной 2мм, по заказу можно установить лист 3мм и отсек замка.
3. Защита, реализованная в новых замках CISA, направлена на повышение стойкости замков к вскрытию манипуляционными методами (отмычки, наборный ключ и т.п.). К защите от взлома она имеет косвенное отношение.
4. CISA 57.665, CISA 57.655. Я не сторонник двухсистемных замков.
5. Эта «фишка» относится к эксплуатационным свойствам замка. К взломостойкости, т.е. способности противостоять разрушающим способам открыть замок, она не имеет отношения.
6. В плане взломостойкости запирающей системы двери в целом, привода вертикального запирания следует подключать к наиболее защищенному от взлома и вскрытия замку (поэтому я и рекомендую подключать к KERBEROS…). В противном случае, вскрыв (взломав) более «слабый» замок, преступник сразу получает возможность нейтрализовать систему вертикального запирания.
7. Установка врезного замка требуют прорезать огромное отверстие в каркасе дверного полотна. Ведь через него при монтаже должен «пройти» весь корпус замка! Таким образом, именно та часть каркаса полотна, на которую будет максимальное воздействие при попытке отжать дверь, будет сознательно ослаблена. А это облегчит работу преступникам. Накладные замки еще лучше защищены от взлома, т.к. находятся максимально далеко от наружной поверхности дверного полотна.
8. Вопрос не правильно поставлен. Можно закрепить на анкера или на монтажные штыри. Я категорически против анкеров. Только монтажные штыри.
Пока все ответы. Остальные чуть позже.
С уважением. В.Б.Павлов.
-
Павлов В
- Сообщения: 6270
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Продолжаю отвечать на вопросы:
9. Не совсем понял, что такое «двойной» замок. Вы имеете ввиду двухсистемный, т.е. замок, в корпусе которого собраны два запирающих механизма? Или что – то другое? По цилиндрам могу посоветовать CISA AP3 SNAP Resistant или ABLOY CY332 (CY333). Подробнее про них можно почитать здесь http://zavod-neman.ru/cil.html
10. Все броненакладки, которые Неман устанавливает на цилиндры врезные. Думаю, что «накладные» вообще нельзя называть броненакладками, т.к. их защитные свойства весьма сомнительны. Популярностью пользуются врезные броненакладки DiSec с поворотной магнитной антивандальной крышкой. Она защитит цилиндр не только от взлома, но и от шпаны, которая решит запихнуть в замочную скважину какую - нибудь дрянь.
Подробнее здесь http://zavod-neman.ru/nak.html
9. Не совсем понял, что такое «двойной» замок. Вы имеете ввиду двухсистемный, т.е. замок, в корпусе которого собраны два запирающих механизма? Или что – то другое? По цилиндрам могу посоветовать CISA AP3 SNAP Resistant или ABLOY CY332 (CY333). Подробнее про них можно почитать здесь http://zavod-neman.ru/cil.html
10. Все броненакладки, которые Неман устанавливает на цилиндры врезные. Думаю, что «накладные» вообще нельзя называть броненакладками, т.к. их защитные свойства весьма сомнительны. Популярностью пользуются врезные броненакладки DiSec с поворотной магнитной антивандальной крышкой. Она защитит цилиндр не только от взлома, но и от шпаны, которая решит запихнуть в замочную скважину какую - нибудь дрянь.
Подробнее здесь http://zavod-neman.ru/nak.html
С уважением. В.Б.Павлов.
Большое спасибо, Владимир Борисович. Да, под двойными замками (:) я имел ввиду двухсистемные. Это не принципиально, просто не большая экономия. Настолько ли принципиально (с точки зрения безопасности) использование не двухсистемных (односистемных?) замков? Ответьте, пожалуйста. Ведь в этом случае вертикальные ригели разносят по одному на замок? Насколько это надежно (одна дама уже шумела на форуме по этому поводу, у нее там что-то с mottura случилось и выяснилось, что ригели на разные замки разносятся и все это получило резонанс... фу.. и т.д.).
А замковая часть у К-8 и К-8М защищена одинаково? Или я чего-то недопонял.
А замковая часть у К-8 и К-8М защищена одинаково? Или я чего-то недопонял.
-
Павлов В
- Сообщения: 6270
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Я не поклонник двухсистемных замков. И вот почему. Чем более равномерно ригеля запирающих механизмов расположены вдоль замковой вертикали дверного полотна, тем труднее отжать это самое полотно при взломе. В двухсистемных замках ригеля расположены слишком близко друг к другу, зона сопротивления изгибающим нагрузкам мала. Отжать легче. И вообще, называть полноценной частью двухсистемного замка его цилиндровую часть, в которой дорогостоящий цилиндр с защитами управляет одним единственным ригелем, думаю не корректно.Карен писал(а):Большое спасибо, Владимир Борисович. Да, под двойными замками (:) я имел ввиду двухсистемные. Это не принципиально, просто не большая экономия. Настолько ли принципиально (с точки зрения безопасности) использование не двухсистемных (односистемных?) замков? Ответьте, пожалуйста. Ведь в этом случае вертикальные ригели разносят по одному на замок? Насколько это надежно (одна дама уже шумела на форуме по этому поводу, у нее там что-то с mottura случилось и выяснилось, что ригели на разные замки разносятся и все это получило резонанс... фу.. и т.д.).
А замковая часть у К-8 и К-8М защищена одинаково? Или я чего-то недопонял.
По вертикальному запиранию. Подключать привода вертикального запирания к замкам можно по одному, а можно и по два. Замкам безразлично. Ну, а рассуждения о выходе замка из строя из-за несимметричной нагрузки от вертикальных приводов абсолютно беспочвенны.
Строение дверных полотен у К-8 и К-8М абсолютно одинаково. В обоих случаях замочная зона: наружный лист, шасси (или отсек), бронепластина, замок и люк отсека замка. Это если смотреть «послойно» снаружи внутрь.
С уважением. В.Б.Павлов.
Спасибо за разъяснения, они очень полезны!
Владимир Борисович, сегодня звонил в "Кто Там" и вот, что узнал. Они предлагают по спецпредложению несколько дверей, среди которых я выделил для себя 2 варианта: "Босс" (на основе К-8) и "Магнат" (на основе К-8М). Кроме того, у Магната 2 отдельных замка (цилиндровый и сувальдный). Сувальдный - Cisa 57.655 (вкладной/накладной) и цилиндровый mottura 85.571 с цилиндром Cisa astral. На вопрос - а почему замок mottura, а цилиндр cisa был получен ответ - (другими словами, но смысл такой) - "так фишка легла". На вопрос, а к какому замку крепятся вертикальные ригели, получил ответ, что по одному на замок (верхний к верхнему, нижний к нижнему) и что 2 к одному замку подключить не получится, якобы замки мешают ригелям (что то такое), т.е. 2 к одному замку можно подключить, если замок двухсистемный. На вопрос о броненакладке Disec услышал, что таких у них нет. Я ни в коем случае не в претензии, девушка старалась как могла.
Вопросы:
1. Имеет ли значение, какой цилиндровый замок использовать, если сам цилиндр Cisa AP3S? Почему в вышеописанном случае цилиндр Cisa комбинируют с замком Mottura? Что Вы порекомендуете (какую связку)?
2. Можно ли все таки, чтобы оба вертикальных ригеля управлялись одним замком (при двух отдельных замках в двери)? Ничего там не мешает друг-другу? Если да, то к какому замку лучше их подключить? Из принципа защищенности замка - к цилиндровому (если я не ошибаюсь)? Или все-таки по одному на каждый? Как лучше? По какому принципу? (главное, чтобы надежней, безопасней и безотказней
3. Можете ли вы установить на свою дверь бронепластину Disec?
4. Замок 57.655 не имеет защелку, соответственно защелка будет у цилиндрового замка. А цилиндровый замок обычно ставится выше сувальдного. Означает ли это, что ручка защелки будет высоко на двери и дети могут не дотягиваться?
Меня интересует дверь К-8 с усиленным отсеком замка, марганцевой бронепластиной, противосъемным лабиринтом (по умолчанию?), двумя уплотнителями, двумя замками (Cisa 57.655 перекодируемый, накладной (вкладной?!) и цилиндр Cisa AP3S. А вот в какой замок установить цилиндр, я пока не знаю.), броненакладка Disec, бронепластина на сувальдный замок, ночная задвижка, глазок, накладка со шторкой изнутри (на сувальдный замок). Может быть что-то забыл?
5. Много ли я выиграю (по деньгам) если все это установлю на дверь К-8, а не К-8М? Т.е., если у этих моделей все одинаково кроме глубины, а меня глубина К-8 устраивает, то зачем переплачивать? У "Кто Там" разница между "магнатом" (К-8М) и "Боссом" (К-8) составляет 4000 руб. (правда они еще отличаются и количеством замков). При этом я не знаю насколько само полотно К-8 дешевле К-8М. Если разница в 4000 руб. львиной долей обусловлена разным качеством полотен, а не количеством и качеством замков, например, то может сделать все то же самое на двери К-8, существенно сэкономить (2-3 тыс.руб?) и не вникать в глубину расположения двери? Я понимаю, что это, наверное, вопрос к дилерам, а не к Вам. Может быть они отзовутся?
6.Как Вы считаете, г-н Павлов, при выборе двери К-8 в такой комплектации достаточно ли она будет защищена от отжима?
7. Оптимальна ли вышеописанная комплектация? И возможна ли такая
вообще? Быть может я чего-либо упустил (не указал)? Либо наоборот, перебрал?
Будут актуальны комментарии представителей «СДН» и «Кто Там».
Спасибо
С уважением, Карен
Владимир Борисович, сегодня звонил в "Кто Там" и вот, что узнал. Они предлагают по спецпредложению несколько дверей, среди которых я выделил для себя 2 варианта: "Босс" (на основе К-8) и "Магнат" (на основе К-8М). Кроме того, у Магната 2 отдельных замка (цилиндровый и сувальдный). Сувальдный - Cisa 57.655 (вкладной/накладной) и цилиндровый mottura 85.571 с цилиндром Cisa astral. На вопрос - а почему замок mottura, а цилиндр cisa был получен ответ - (другими словами, но смысл такой) - "так фишка легла". На вопрос, а к какому замку крепятся вертикальные ригели, получил ответ, что по одному на замок (верхний к верхнему, нижний к нижнему) и что 2 к одному замку подключить не получится, якобы замки мешают ригелям (что то такое), т.е. 2 к одному замку можно подключить, если замок двухсистемный. На вопрос о броненакладке Disec услышал, что таких у них нет. Я ни в коем случае не в претензии, девушка старалась как могла.
Вопросы:
1. Имеет ли значение, какой цилиндровый замок использовать, если сам цилиндр Cisa AP3S? Почему в вышеописанном случае цилиндр Cisa комбинируют с замком Mottura? Что Вы порекомендуете (какую связку)?
2. Можно ли все таки, чтобы оба вертикальных ригеля управлялись одним замком (при двух отдельных замках в двери)? Ничего там не мешает друг-другу? Если да, то к какому замку лучше их подключить? Из принципа защищенности замка - к цилиндровому (если я не ошибаюсь)? Или все-таки по одному на каждый? Как лучше? По какому принципу? (главное, чтобы надежней, безопасней и безотказней
3. Можете ли вы установить на свою дверь бронепластину Disec?
4. Замок 57.655 не имеет защелку, соответственно защелка будет у цилиндрового замка. А цилиндровый замок обычно ставится выше сувальдного. Означает ли это, что ручка защелки будет высоко на двери и дети могут не дотягиваться?
Меня интересует дверь К-8 с усиленным отсеком замка, марганцевой бронепластиной, противосъемным лабиринтом (по умолчанию?), двумя уплотнителями, двумя замками (Cisa 57.655 перекодируемый, накладной (вкладной?!) и цилиндр Cisa AP3S. А вот в какой замок установить цилиндр, я пока не знаю.), броненакладка Disec, бронепластина на сувальдный замок, ночная задвижка, глазок, накладка со шторкой изнутри (на сувальдный замок). Может быть что-то забыл?
5. Много ли я выиграю (по деньгам) если все это установлю на дверь К-8, а не К-8М? Т.е., если у этих моделей все одинаково кроме глубины, а меня глубина К-8 устраивает, то зачем переплачивать? У "Кто Там" разница между "магнатом" (К-8М) и "Боссом" (К-8) составляет 4000 руб. (правда они еще отличаются и количеством замков). При этом я не знаю насколько само полотно К-8 дешевле К-8М. Если разница в 4000 руб. львиной долей обусловлена разным качеством полотен, а не количеством и качеством замков, например, то может сделать все то же самое на двери К-8, существенно сэкономить (2-3 тыс.руб?) и не вникать в глубину расположения двери? Я понимаю, что это, наверное, вопрос к дилерам, а не к Вам. Может быть они отзовутся?
6.Как Вы считаете, г-н Павлов, при выборе двери К-8 в такой комплектации достаточно ли она будет защищена от отжима?
7. Оптимальна ли вышеописанная комплектация? И возможна ли такая
вообще? Быть может я чего-либо упустил (не указал)? Либо наоборот, перебрал?
Будут актуальны комментарии представителей «СДН» и «Кто Там».
Спасибо
С уважением, Карен
-
Павлов В
- Сообщения: 6270
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Мы используем цилиндровые механизмы секретности «европейского» профиля. Они имеют «стандартную» форму и подходят ко всем замкам из нашего «арсенала», не зависимо от марки замка или цилиндра. Тут у нас некая унификация.
«Заглубление» полотна в дверную коробку повышает способность двери сопротивляться довольно распространенному виду взлома – отжиму. На мой взгляд, это важно. Поэтому я «голосую» за К-8М. Не думаю, что большая разница в стоимости дверей связана с их моделями. Скорее всего, в ней виноваты замки.
Нижним замком всегда устанавливается замок с защелкой. В Вашем случае это Mottura 85.571. Верхний – CISA 57.655. Я могу порекомендовать следующее. Верхний (CISA 57.655), установить в отсек замка. Кстати, завод переходит на производство новых отсеков, и Вы станете одним из первых обладателей усовершенствованного отсека замка. Но, продолжим. CISA 57.655 надо защитить броенпластиной, к нему же подключить привода вертикального запирания, причем оба. Подключить можно, ничего не помешает. Таким образом, мы получим верхний замок максимально защищенный от взлома и к нему же подключим систему вертикального запирания. Все логично. Нижний замок установить на шасси. Только все это надо обязательно прописать в заказе. Далее. Цилиндр CISA AP3 – очень хороший выбор, а с броненакладкой DiSec, вообще замечательно. DiSec у нас есть http://zavod-neman.ru/nak.html
С остальной комплектацией, на мой взгляд, все нормально.
«Заглубление» полотна в дверную коробку повышает способность двери сопротивляться довольно распространенному виду взлома – отжиму. На мой взгляд, это важно. Поэтому я «голосую» за К-8М. Не думаю, что большая разница в стоимости дверей связана с их моделями. Скорее всего, в ней виноваты замки.
Нижним замком всегда устанавливается замок с защелкой. В Вашем случае это Mottura 85.571. Верхний – CISA 57.655. Я могу порекомендовать следующее. Верхний (CISA 57.655), установить в отсек замка. Кстати, завод переходит на производство новых отсеков, и Вы станете одним из первых обладателей усовершенствованного отсека замка. Но, продолжим. CISA 57.655 надо защитить броенпластиной, к нему же подключить привода вертикального запирания, причем оба. Подключить можно, ничего не помешает. Таким образом, мы получим верхний замок максимально защищенный от взлома и к нему же подключим систему вертикального запирания. Все логично. Нижний замок установить на шасси. Только все это надо обязательно прописать в заказе. Далее. Цилиндр CISA AP3 – очень хороший выбор, а с броненакладкой DiSec, вообще замечательно. DiSec у нас есть http://zavod-neman.ru/nak.html
С остальной комплектацией, на мой взгляд, все нормально.
С уважением. В.Б.Павлов.
Владимир Борисович, здравствуйте! В процессе обсуждения комплектации двери с представителем СДН возникли следующие вопросы:
1. У меня дверь К-8М, нижний замок mottura 85.571 с броненакладкой Disec, а верхний Cisa 57.655 с бронепластиной, с вертикальными ригелями. При этом только один замковый отсек (усиленный). Какой из замков устанавливается в замковый отсек (по умолчанию)? Какой лучше установить?
2. Имеет ли смысл делать 2 замковых отсека и насколько это удорожит дверь?
3. На соседней ветке один из оппонентов озаботился простотой замены цилиндра и Вы порекомендовали ему указать в заказе замок mottura 85.971 для того, чтобы сменить цилиндр было просто (крепится обычным винтом с торцовой стороны). viewtopic.php?t=854&postdays=0&postorder=asc&start=30 Подскажите, пожалуйста, чем отличается данный замок от 85.571 (кроме того, что он врезной?).
4. Насколько просто менять цилиндр в замке 85.571 и почему это так напрягает оппонента с соседней ветки?
5. Какой длины может быть цилиндр AP3S в моем случае (чем длиннее, тем лучше, если я не ошибаюсь), если дверь К-8М, присутствует броненакладка, усиление замкового отсека и бронепластина (это не имеет значения?), снаружи порошковое напыление, а изнутри 8 мм панель.
6. Подскажите, пожалуйста, вы устанавливаете CISA AP3 только усиленную (с защитой от бампинга и прочими полезностями) или она у вас разная (простая, усиленная)? Дело в том, что в прайсе у СДН это не указано. У них есть просто позиция AP3, а усиленная она или нет- они не знают. Меня же интересует только усиленная (если не ошибаюсь - AP3_S). Как избежать недопонимания???
7. Владимир Борисович, посоветуйте, пожалуйста, цилиндр брать ключ/ключ или с вертушком? Каковы плюсы и минусы в том или ином случае, кроме очевидных (что изнутри дверь закрывается без ключа). Буду благодарен.
8. Установка дверного блока. Как лучше его установить (Вы писали, что лучше на штыри). В СДН мне описали установку так: "мы привариваем ушки, забиваем штыри, а затем свариваем их с ушками. Либо (по желанию заказчика) вбиваем штыри прямо по центру блока."
Подскажите, пожалуйста, как лучше (у меня стены бетонные). Мой папа устанавливал дверь себе сам (дверь тоже делал сам), он вкрутил длинные анкера прямо через дверной блок, а потом спилил головки. Отец советует в бетонной стене использовать его метОду. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь. Может быть что-то другое?
9. Дверной проем мы будем смещать влево, соответственно с левой стороны немного отобьем, а справа заделаем. Т.е. есть возможность сделать проем необходимых размеров. Подскажите, пожалуйста, на какие размеры лучше всего ориентироваться (размеры проема (отверстия)? Дверь будет открываться слева, наружу.
Спасибо!!!
С уважением, Карен
1. У меня дверь К-8М, нижний замок mottura 85.571 с броненакладкой Disec, а верхний Cisa 57.655 с бронепластиной, с вертикальными ригелями. При этом только один замковый отсек (усиленный). Какой из замков устанавливается в замковый отсек (по умолчанию)? Какой лучше установить?
2. Имеет ли смысл делать 2 замковых отсека и насколько это удорожит дверь?
3. На соседней ветке один из оппонентов озаботился простотой замены цилиндра и Вы порекомендовали ему указать в заказе замок mottura 85.971 для того, чтобы сменить цилиндр было просто (крепится обычным винтом с торцовой стороны). viewtopic.php?t=854&postdays=0&postorder=asc&start=30 Подскажите, пожалуйста, чем отличается данный замок от 85.571 (кроме того, что он врезной?).
4. Насколько просто менять цилиндр в замке 85.571 и почему это так напрягает оппонента с соседней ветки?
5. Какой длины может быть цилиндр AP3S в моем случае (чем длиннее, тем лучше, если я не ошибаюсь), если дверь К-8М, присутствует броненакладка, усиление замкового отсека и бронепластина (это не имеет значения?), снаружи порошковое напыление, а изнутри 8 мм панель.
6. Подскажите, пожалуйста, вы устанавливаете CISA AP3 только усиленную (с защитой от бампинга и прочими полезностями) или она у вас разная (простая, усиленная)? Дело в том, что в прайсе у СДН это не указано. У них есть просто позиция AP3, а усиленная она или нет- они не знают. Меня же интересует только усиленная (если не ошибаюсь - AP3_S). Как избежать недопонимания???
7. Владимир Борисович, посоветуйте, пожалуйста, цилиндр брать ключ/ключ или с вертушком? Каковы плюсы и минусы в том или ином случае, кроме очевидных (что изнутри дверь закрывается без ключа). Буду благодарен.
8. Установка дверного блока. Как лучше его установить (Вы писали, что лучше на штыри). В СДН мне описали установку так: "мы привариваем ушки, забиваем штыри, а затем свариваем их с ушками. Либо (по желанию заказчика) вбиваем штыри прямо по центру блока."
Подскажите, пожалуйста, как лучше (у меня стены бетонные). Мой папа устанавливал дверь себе сам (дверь тоже делал сам), он вкрутил длинные анкера прямо через дверной блок, а потом спилил головки. Отец советует в бетонной стене использовать его метОду. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь. Может быть что-то другое?
9. Дверной проем мы будем смещать влево, соответственно с левой стороны немного отобьем, а справа заделаем. Т.е. есть возможность сделать проем необходимых размеров. Подскажите, пожалуйста, на какие размеры лучше всего ориентироваться (размеры проема (отверстия)? Дверь будет открываться слева, наружу.
Спасибо!!!
С уважением, Карен
-
Павлов В
- Сообщения: 6270
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Здравствуйте, Карен. Отвечу по пунктам.
1. Я бы установил в отсек верхний Cisa 57.655. Он основной в системе запирания, его и защитим максимально. Второй замок будет на шасси.
2. Конечно, нижний замок тоже можно установить в отсек. Хуже не будет. Но особой необходимости в Вашем случае я не вижу. По ценам лучше узнать в СДН.
3. mottura 85.971 и mottura 85.571 отличаются способом крепления цилиндра. В любом случае они будут устанавливаться без лицевой планки на шасси (в отсек).
4. Менять цилиндр в 85.571 крайне не удобно. Для этого надо частично разобрать дверь (снять ручки, фурнитуру, 2 уголка крепления внутренней панели, саму панель, и люк замочного отсека). Только после этого можно заменить цилиндр. Затем придется все собирать в обратном порядке. А в 85.971 надо только вывернуть винт в торце дверного полотна.
5. Цилиндр будет такой, какой надо. Длинный цилиндр это вовсе не хорошо. Рассчитать длину цилиндра можно по таблице http://zavod-neman.ru/razmer.html
6. CISA AP3 у нас только одна. С полной защитой, предусмотренной производителями http://zavod-neman.ru/cil.html
7. Минусов у вертушки не вижу. Фантастические способы в расчет не беру. По секрету, у меня самого дома цилиндр с вертушкой.
8. Самая надежная и распространенная установка двери – «на уши». Крепление через дверную коробку больше подходит для типа установки «А», когда двери устанавливают в середину стенового проема. Анкера для дверей Неман не желательны, ими можно «растянуть» дверную коробку, от этого могут измениться зазоры между дверным полотном и дверной коробкой со всеми вытекающими последствиями («затирание», не совпадение ригелей с отверстиями и т.п.). Очень многое зависти от состояния проема и толщины стены. Возможно, Вам поможет сориентироваться это http://zavod-neman.ru/install.html
9. На мой взгляд, оптимальная ширина дверного блока 950-1000мм.
1. Я бы установил в отсек верхний Cisa 57.655. Он основной в системе запирания, его и защитим максимально. Второй замок будет на шасси.
2. Конечно, нижний замок тоже можно установить в отсек. Хуже не будет. Но особой необходимости в Вашем случае я не вижу. По ценам лучше узнать в СДН.
3. mottura 85.971 и mottura 85.571 отличаются способом крепления цилиндра. В любом случае они будут устанавливаться без лицевой планки на шасси (в отсек).
4. Менять цилиндр в 85.571 крайне не удобно. Для этого надо частично разобрать дверь (снять ручки, фурнитуру, 2 уголка крепления внутренней панели, саму панель, и люк замочного отсека). Только после этого можно заменить цилиндр. Затем придется все собирать в обратном порядке. А в 85.971 надо только вывернуть винт в торце дверного полотна.
5. Цилиндр будет такой, какой надо. Длинный цилиндр это вовсе не хорошо. Рассчитать длину цилиндра можно по таблице http://zavod-neman.ru/razmer.html
6. CISA AP3 у нас только одна. С полной защитой, предусмотренной производителями http://zavod-neman.ru/cil.html
7. Минусов у вертушки не вижу. Фантастические способы в расчет не беру. По секрету, у меня самого дома цилиндр с вертушкой.
8. Самая надежная и распространенная установка двери – «на уши». Крепление через дверную коробку больше подходит для типа установки «А», когда двери устанавливают в середину стенового проема. Анкера для дверей Неман не желательны, ими можно «растянуть» дверную коробку, от этого могут измениться зазоры между дверным полотном и дверной коробкой со всеми вытекающими последствиями («затирание», не совпадение ригелей с отверстиями и т.п.). Очень многое зависти от состояния проема и толщины стены. Возможно, Вам поможет сориентироваться это http://zavod-neman.ru/install.html
9. На мой взгляд, оптимальная ширина дверного блока 950-1000мм.
С уважением. В.Б.Павлов.
Владимир Борисович, спасибо за подробный и оперативный ответ.
По поводу замка mottura 85.971:
1. Он тоже вкладной (накладной) как и 85.571? Не врезной?
Они отличаются только методом крепления цилиндра? Больше никаких отличий? Тогда для чего этот замок выпускают, ведь не потому, что кто-то хочет усложнить процедуру смены цилиндра
2. Такое крепление цилиндра, как у 85.971 не влияет на взломостойкость?
3. В СДН говорят, что 85.971 в в прайсе нет, и менеджер понятия не имееет об этом замке. Быть может Вы прокомментируете? Как быть в такой ситуации?
4. Что означает -"установка замка на шасси"? Означает ли это, что замок может быть установлен либо в отсек, либо на шасси? Не нужно это оговаривать при оформлении заказа (что "на шасси")? Т.е. если ты не заказал отсек, то замок на шасси ставится по умолчанию?
Спасибо!
С уважением, Карен
По поводу замка mottura 85.971:
1. Он тоже вкладной (накладной) как и 85.571? Не врезной?
Они отличаются только методом крепления цилиндра? Больше никаких отличий? Тогда для чего этот замок выпускают, ведь не потому, что кто-то хочет усложнить процедуру смены цилиндра
2. Такое крепление цилиндра, как у 85.971 не влияет на взломостойкость?
3. В СДН говорят, что 85.971 в в прайсе нет, и менеджер понятия не имееет об этом замке. Быть может Вы прокомментируете? Как быть в такой ситуации?
4. Что означает -"установка замка на шасси"? Означает ли это, что замок может быть установлен либо в отсек, либо на шасси? Не нужно это оговаривать при оформлении заказа (что "на шасси")? Т.е. если ты не заказал отсек, то замок на шасси ставится по умолчанию?
Спасибо!
С уважением, Карен
-
Павлов В
- Сообщения: 6270
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
1. Почему выпускают не знаю. А почему у Mottura много моделей которые имеют 3 или 4 ригеля? Зачем лишние хлопоты? Замок "вкладной", хотя наш ГОСТ не предусматривает этот термин.
2. На взломостойкость крепление цилиндра никак не влияет. Ведь в обоих случаях взломостойкость цилиндра обеспечивает он сам (я про АР-3) и броненакладка.
3. Стоимость 85.571 и 85.971 одинаковая.
4. Любой "вкладной" замок устанавливается на шасси или в отсек, других вариантов просто нет. Если в заказе нет записи " в отсек замка", то замок будет установлен на шасси по умолчанию.
2. На взломостойкость крепление цилиндра никак не влияет. Ведь в обоих случаях взломостойкость цилиндра обеспечивает он сам (я про АР-3) и броненакладка.
3. Стоимость 85.571 и 85.971 одинаковая.
4. Любой "вкладной" замок устанавливается на шасси или в отсек, других вариантов просто нет. Если в заказе нет записи " в отсек замка", то замок будет установлен на шасси по умолчанию.
С уважением. В.Б.Павлов.