И снова вопросы

Карен · Сообщение **Карен** » 05 фев 2008, 00:09

Здравствуйте, дорогие форумчане. Уже 2 недели терзаюсь мыслями - какую дверь взять? Посмотрел продукцию разных производителей (китайские в самом начале отмел) и понял, что нормальная дверь будет стоить 30 тыс.руб. +- 200$ (желательно минус!).
Понравились двери Неман. И сразу несколько вопросов:
1. Замки "Керберос" кем выпускаются? Насколько они хороши? (на сайте zamkidveri их усиленно рекламируют. А если посмотреть сводные данные по результатм тестирования, то все - г... а Керберос... идеал! Так ли это? Настолько ли он хорош? Не рекламный ли это ход?
2. Насколько хороши замки Cisa и Mottura?
3.В чем минусы Кербероса и плюсы "итальянцев"? и наоборот?
4. В Cisa импонирует сувальдый перекодируемый замок. В mottura нравится замок со шторкой (закрываешь цилиндр - закрывается шторка на сувальдном). Есть ли достойный симбиоз двух этих вариантов? Т.е. замок, в котором сувальдный - перекодируемый, а цилиндр с закрывающейся шторкой (запирает сувальд). Есть ли такие замки? У Cica, например?
В общем вопросов много, я вам лучше завтра напишу

Павлов В

Замки KERBEROS выпускаются заводом ЗСИ, г. Санкт - Петербург. Замки действительно хорошие. Производители позаботились о «встроенной» защите от вскрытия и взлома. Ложные пазы на сувальдах и жесткие пружины серьезно затрудняют работу отмычками. А в …309 еще и отсечная сувальда, которая практически полностью исключает вскрытие манипуляционными методами. От взлома защищают: закаленная бронекрышка из спецстали толщиной 4,6мм (защита от высверливания стойки засова), закаленный шарик в стойке засова и патентованная защита. Защита срабатывает при разрушении стойки засова и при попытке отжать полотно двери. На мой взгляд, по показателям цена-качество-защита, KERBEROS 111.21.308 (…309) лучший замок из отечественных.
Не возьму на себя смелость проводить сравнительный анализ качеств замков CISA и Mottura. А вот по конкретным моделям поговорить готов.
И у CISA и у Mottura есть перекодируемые замки. У обоих производителей есть замки со шторками, перекрывающими отверстия под ключ. Но замков, сочетающих оба механизма, я не знаю.

Карен · Сообщение **Карен** » 05 фев 2008, 12:00

Спасибо за оперативный ответ. Вопросов предостаточно, но подробно о них я напишу вечером, т.к. сейчас на работе. Подскажите, вот здесь: http://www.yaguar-m.ru/item.php?cat11=m ... &item=1280 описывается замок CISA 57.986 с цилиндром Penta (ни о чем не говорит), но при этом он и перекодируемый и со шторкой. Так ли это? Или тот, кто писал - не имеет об этом никакого представления? И так ли полезна шторка? От чего она реально может предохранить?

Карен · Сообщение **Карен** » 05 фев 2008, 13:00

Только что общался с представителем CISA. Он мне сказал, что замки кодируемые и со шторкой есть - 57.966 и они уже поставляются в РФ. После моего вопроса о замке 57.986 (см.выше) сказал, что он тоже обладает и тем, и другим качеством. В общем и целом: такие замки есть, но по поводу их наличия и применения в РФ он отвечал сбивчиво, тем самым ответив только на половину вопроса.
Такой еще вопрос - что лучше (надежнее, безопаснее и т.д.) замки врезные или вставные?
По KERBEROS - Вы сказали, что это лучший (по соотношению цена-качество-защита) замок из отечественных. А из НЕотечественных и не из сочетания цена-качество?
Г-н Павлов, Вы уж извините за обилие вопросов (быть может не всегда корректных), но я настроился заказывать дверь у вас (наверное, через Кто-Там) и поэтому решил, что имею моральное право проявить здоровое любопытство. Вопросов будет много, а мне уже нужно определяться.
Планирую уложиться в 28000 - 32000 руб. (с доставкой и установкой). Может что посоветуете? И очень жду ответов на вопросы (см. выше). Спасибо!
p.s. а вопросы не заканчиваются, а наоборот

Павлов В

Нашел в каталоге CISA такой замок. Не приходилось раньше сталкиваться, поэтому и не знал про него. Действительно, цилиндровый механизм управляет защитной шторкой сувальдного замка. И система перекодировки есть. Про защитные свойства шторки судить сложно. Как правило, такие системы используются для защиты сувальдных замков от вскрытия отмычками. Но в других замках втулка вращается при повороте ключа (MOTTURA 54 YM 587 B) или поднимается защитная сувальда (KERBEROS 111.21.309). Именно их движение исключает возможность «работать» одновременно двумя крючками. В CISA 57.986 шторка не подвижна. В ней можно просверлить 2 отверстия и спокойно вскрывать замок двумя крючками. Конечно, шторка может быть термообработана, что затруднит сверление. Но так – ли это, не знаю.

Карен · Сообщение **Карен** » 05 фев 2008, 15:18

А вы устанавливаете такие замки? Можете установить? И слышали ли Вы что-либо про cisa 57.966?
Уж очень хочется, чтобы сувальдный был с перекодировкой, а цилиндр со шторкой. Может быть предложите другие комбинации?

Павлов В

Карен писал(а):А вы устанавливаете такие замки? Можете установить? И слышали ли Вы что-либо про cisa 57.966?
Уж очень хочется, чтобы сувальдный был с перекодировкой, а цилиндр со шторкой. Может быть предложите другие комбинации?

Насчет CISA 57.966 Вы наверно пошутили. Это замок из складской программы завода. http://zavod-neman.ru/cis.html
CISA 57.986 можем приобрести и установить в Вашу дверь. Технических проблем нет.

Карен · Сообщение **Карен** » 05 фев 2008, 16:26

Г-н Павлов, подскажите, пожалуйста, какие замки лучше (надежнее, безопаснее и т.д.) врезные или вставные? И такой еще вопрос - каким образом устанавливаются ваши двери (анкера, штыри и пр.)?
Спасибо

ГРОССТРОЙ

Добрый день, уважаемые господа, извините что вмешиваюсь!

Владимир Борисович, если позволите у меня предложение:

Карен, у нас есть готовое решение, по Вашему вопросу

Стальные двери с замком CISA 57.966 (перекодируемый) или KERBEROS 111.21.308 (с патентованной защитой)

Обратите внимание на оптимально скомплектованную модель «Бизнес класса» К 8 «Модерн», по цене 27500,00 руб. (В цену стальной двери включены замер, доставка, установка в готовый проём).>>>> http://www.1000dverey.ru/catalog/1#group_2

Наши бригады устанавливаю двери НЕМАН, как на анкерные болты, через дверную коробку, так и на приваренные к дверной коробке «уши» стальными четырёхгранными прутками. За время установки стальных дверей НЕМАН не к дверям не к установке претензий не было.

Покупая двери в ГРОССТРОЙ, вы имеете гарантию на изделие - 10/ лет

Наш консультант-замерщик может выехать по указанному вами адресу, проконсультировать Вас, предоставить каталог моделей дверей, образцы отделки, сделать замер и рассчитать предварительную стоимость стальной двери, оговорить условия договора и заключить его.

С уважением, коммерческий директор ООО «ГРОССТРОЙ» Кисюк Дмитрий.
ООО «ГРОССТРОЙ» представитель завода производителя стальных дверей «НЕМАН» в г. Москве. www.1000dverey.ru

Карен · Сообщение **Карен** » 05 фев 2008, 18:51

Дмитрий, я Вас понял!!! Все прочитал, что смог-посмотрел. Интересное предложение.

Карен · Сообщение **Карен** » 05 фев 2008, 19:18

Дмитрий, подскажите, пожалуйста, внешнее покрытие в данном варианте может быть только коричневого цвета?
Там написано, что толщина стали 3 мм, означает ли это, что наружный лист 3 мм толщины. Или это суммарно? К сожалению, ничего не нашел по толщине (в мм). Можно получить описание?
На что надежнее крепить, на анкера или на уши?
Насколько хорошо работает сервис-служба вашей компании и как долго?
В какой еще комплектации есть двери? Быть может - переплатив 2-3 тыс. руб. я получу продукт другого уровня?

С уважением, Карен

Карен · Сообщение **Карен** » 05 фев 2008, 19:49

Да, чуть было не забыл! По поводу врезных и вставных замков. Какие лучше?
Общался с представителем одного из дистрибьютеров CISA. Он мне поведал о том, что 57.986 отличается от 57.966 только наличием планки. Т.е. (по его словам) один из них врезной (57.986-?), а другой вкладной (57.966-?). А про шторки у Чизы он ничего не слышал. У моттуры шторка есть, но он отозвался о ней не очень лестно (мол, со временем, все будут тыуать туда ключ (в зашторенное отверстие замка) и постепенно шторка деформируется, что сказывается на эксплуатации замка. В качестве альтернативы механизму со шторкой, он предложил рассмотреть секретную броненакладку cisa. Она, якобы, лучше шторки. Я так и не понял - шо це таке. Правда, цена не хилая

ГРОССТРОЙ

Карен, выбор цвета по каталогу, просто по статистики, коричневый цвет заказывают чаще.

Обратите внимание на раздел «Элит класс».

Полотно представляет собой коробчатую конструкцию, основными элементами которой являются: рама, формирующая периметр полотна, сваренная из Z - образных профилей, согнутых из двухмиллиметровой стали, внутри которого расположены три вертикальных П - образных силовых ребра. Изнутри и снаружи каркас полотна зашит стальными листами, толщиной 2мм. По желанию заказчика возможна замена наружного двухмиллиметрового листа на лист толщиной 3мм, а внутренний лист может быть составным (4 вертикальных полосы) или цельным.

Мы рекомендуем ставить на «уши», но воля Ваша.
А вот и кодированная накладка смотреть здесь раздел накладки >>> http://www.1000dverey.ru/content/furnitura

С уважением, коммерческий директор ООО «ГРОССТРООЙ» Дмитрий К.
ООО «ГРОССТРОЙ» отделение стальные двери www.1000dverey.ru
[/img]

Карен · Сообщение **Карен** » 06 фев 2008, 01:19

Правильно ли я понимаю, речь идет об этом? http://www.zatvor.ru/base/qcisadbkey.html?offset=44
Если да, то делаете ли вы такие двери?
Насколько надежен такой замок?
Во что обойдется все в целом?
Чем отличаются двери "Бизнес" от дверей "Элит"? А то у вас везде одно и то же написано. Или я чего-то недопонял?!

Павлов В

Карен писал(а):Только что общался с представителем CISA. Он мне сказал, что замки кодируемые и со шторкой есть - 57.966 и они уже поставляются в РФ. После моего вопроса о замке 57.986 (см.выше) сказал, что он тоже обладает и тем, и другим качеством. В общем и целом: такие замки есть, но по поводу их наличия и применения в РФ он отвечал сбивчиво, тем самым ответив только на половину вопроса.
Такой еще вопрос - что лучше (надежнее, безопаснее и т.д.) замки врезные или вставные?
По KERBEROS - Вы сказали, что это лучший (по соотношению цена-качество-защита) замок из отечественных. А из НЕотечественных и не из сочетания цена-качество?
Г-н Павлов, Вы уж извините за обилие вопросов (быть может не всегда корректных), но я настроился заказывать дверь у вас (наверное, через Кто-Там) и поэтому решил, что имею моральное право проявить здоровое любопытство. Вопросов будет много, а мне уже нужно определяться.
Планирую уложиться в 28000 - 32000 руб. (с доставкой и установкой). Может что посоветуете? И очень жду ответов на вопросы (см. выше). Спасибо!
p.s. а вопросы не заканчиваются, а наоборот

Попытаюсь ответить сразу на несколько вопросов. Прежде всего, обид никаких быть не может. Форум для того и существует, что бы спрашивать и разбираться в устройстве дверей и замков. Давайте разбираться. В год завод Неман устанавливает примерно 2000 замков CISA 57.966. Могу утверждать, что в них нет шторок. Да и зачем CISA будет вставлять этот механизм в 57.966 если у нее уже есть такой же замок 57.986 (57.965) со шторкой? Что бы всех запутать?
Давайте считать, что в природе существуют два замка 57.966 и 57.986 (57.965). Первый «обыкновенный», второй со шторкой.
Двигаемся дальше. Все замки, подобные 57.986, еще их принято называть «тяжелые», мы устанавливает или на шасси, или в отсек замка. Если замок с планкой (57.986), то отворачиваются винты крепления планки и она выбрасывается, а если без планки (57.965), то просто ничего не надо отворачивать. Итак, замок правильно будет называться 57.965, а устанавливаться он будет в отсек замка (для Н-7 обязательное условие). У этого замка есть занятная, а может и полезная, особенность. Пока не закрыта сувальдная часть замка, повернуть ключ в цилиндре не удастся. Наверно, очень полезно для забывчивых людей.
Насчет наличия в России подобных замков. Думаю, что найдем без проблем.