Н-102. Предварительный подбор конфигурации и уточнения.

[Belozer]

Здравствуйте!

Выбираю дверь в городскую квартиру многоквартирного дома, стены бетон-монолит. Толщина несущей стены проема ~200мм.
Меняется дверь от застройщика с полотном двери 2020х880 мм. Вход в квартиру расположен в глубине коридора, в тупике. Проем на боковой стене. Сторона с петлями двери отстоит от торцовой поверхности стены (перпендикулярной стене с дверным проемом), примерно на 200 мм.
Просматриваю вариант от "Неман", в следующей комлпектации:

Модель: Н-102

1. Наружная поверхность полотна - полимерная краска
2. Внутренняя поверхность полотна - МДФ 16 см
3. Охранные извещатели (геркон) (ИО102-6). Расположение в верхней части двери.
4. Дверная мини видеокамера (своя, GENIUSPY GS-AD178C5MA-POE). [H~1400-1600mm] Отдельный съемный люк для доступа к самостоятельной замене видеокамеры и кабельным выводам.
5. Кабельный переход - Abloy EA281.

Замок верхний:
--------------
- Mottura 52J505M
- бронепластина 5 мм с шариками
- вертикальный верхний ригель
- декор.накладка MDM (матовый никель)

Замок средний:
--------------
- Блокиратор Барьер 4Р (накладной)
- Защитный броневой фланец "Барьер"

Замок нижний:
-------------
- Mottura 84.535
- Бронепластина 5 мм с шариками
- броненакладка DiSec D16D + квартирант + защита от выбивания цилиндра ЗоЦ-1
- шторка Неман к верхнему замку
- Девиатор нижний
- Цилиндр - EVVA DUAL 3KS MCS (ключ-ключ) [H~950mm +\-]
- Дверная ручка - Armadillo Pava (матовый никель)

Защита от килечного ножа (ЗоКН) для замковых отсеков
Регулировочные планки на оба основных замка.

-------------
Вот такой вкусовой набор.

Но, возникли ряд вопросов для уточнения. Прошу подсказать.
1. Насколько, из практики актуальна защита от килечного ножа для верхнего замкового отсека? Предполагаю, что достаточно установить пластины для нижнего и Барьера?

2. Провода от немагнитной части геркона будут проходить в полости рамы? Мороки с протяжкой проводов в полотне двери и тем более, в пружинном канале кабель-перехода наверняка будет больше. Но, с другой стороны, можно ли вывести из рамы провода не делая отверстий в наружной части самой конструкции рамы? Запенивать не хочу. Буду в последствии заделывать штукатурной смесью. Останется ли возможность протянуть провод в скрытом виде под штукатуркой откоса? Или, высверливать отверстие под провода в металле все-таки прийдется? На самом деле, вопрос не особо принципиален с точки зрения внешнего вида. Но, желательно понять как делается в таком случае? Такой же вопрос и по выводу из рамы для кабель-перехода Abloy. Не повлияет ли на работоспособность геркона магнитная прокладка уплотнителя двери?

3. По изучении форума нашел, что у Вас был опыт установки доп. усиления противоотжимного профиля уголком. Если добавить такой только в одну вертикальную часть рамы, со стороны замковых ригелей, насколько это утяжелит дверь и усложнит работы, в том числе и по удорожанию? Как я понимаю, достаточно редкий и нестандартный запрос. Конкретику можно в личку.

4. По обязательному. Предполагаю использовать дверную мини-видеокамеру. Из китайцев, но правильных. Металл. Модель указана выше. Можно посмотреть на алиэкспрессе (где и брал) VCam
Установка "глазка" на вертикальной линии, вровень с замковыми отверстиями под ключи. Или, возможно смещение немного в сторону центра. Желательная высота от пола указана выше. Необходим будет соответствующий небольшой отсек для возможности укладки интерфейсных проводов с коммутацией от видеокамеры. Соответствующий люк на болтовых соединениях (предположительно). Аппарат будет нагреваться, поэтому отсек болжен иметь некоторые вентиляционные отверстия внутри полотна. Теплоотвод за счет металлоконструкций самой двери. Без наружных щелей и отверстий. Рано или поздно, но такие камеры приходят в негодность, в основном из-за избыточного нагревания. Должна быть достаточно простая возможность смены аппарата и перетяжки кабелей своими силами. Без глобальной разборки полотна. К внутреннему покрытию (МДФ) двери особых требований нет. Дизайн самый простой и скромный, с точки зрения камуфлирования подобного люка. На Ваш опыт и усмотрение. Прошу лишь предложить более детально вариант решения. Насколько мне известно, подобные работы уже были.
На веб-страницке с алиэкспресса присутствуют очень неплохие фотографии с размерами данной видеокамеры. Могу дослать свои, в нужном ракурсе или с доп.замерами. Также, полагаю камеру нужно будет отправить Вам для примерки. Готов и к такому варианту.

5. По замкам. На замки cisa в последнее время идут нарекания. Есть ли смысл установить вместо них указанные аналоги от Mottura? Не будет ли проблем с их наличием? Насколько будут отличаться цены, по сравнению с Cisa 57.655.48 и Cisa 57.515.48 rev (без Pro)? Местный дилер, по первичному обращению предупредила, что прайсы на комплектующие не предоставляет и предложила уточнять тонкости у Вас.

6. Отправляете ли комплекты ключей напрямую, минуя дилера, в товарной запаянной упаковке? Как технически соблюдается приватность ключей при передаче их заказчику? Если, с сувальдником еще понятно, за счет "строительного" ключа. То, с остальными неясно. Т.к., слой защит для цилиндра нижнего замка достаточно наворочен, есть сомнение, что получится безболезненно самому заменить цилиндр. Заводские мастера наверняка лучше знают, как не "накосячить" в подобных работах, даже в сравнении с субподрядчиками от местных дилеров.

7. Устанавливаете ли в подобной комплектации и на данную модель двери накладной блокиратор Барьер 4Р? Не возникнет ли к-л непредвиденные проблемы? Смысл для себя вижу в данном устройстве, в качстве ночной задвижки, с доступом на открытие извне. Бронефланец можно будет окрасить в тон окраски наружного дверного полотна?

8. Какой посоветуете нижний девиатор? Какие модели устанавливаете? Предложите, пожалуйста варианты.

9. Какие петли устанавливаете и на какой срок их предположительно хватит, с учетом немалого веса двери? Петли всегда больной вопрос по прошествии времени. Хотелось бы максимально надежное и долгоиграющее решение.

10. Какой ожидается вес всей конструкции и возможные сроки изготовления с момента заказа?

С уважением, Дмитрий.

[moscow]

Здравствуйте!

Дверь с такими вводными данными собрать не проблема - вам надо обратиться в представительство завода НЕМАН в вашем городе и вам там рассчитают согласно местному прайсу. Если в вашем городе представительства нет - то на завод.
Если в Москве - напишите в личку контактные данные, займемся рассчетом вашей двери, с Сергеем Мельниковым каждый узел согласуем. Тем более он это все прочитает.

1. Защита от килечного ножа ставится по всей вертикали в замковой зоне или по всей площади полотна, соответсвенно она будет защищать все три замка.
2. Провода от геркона проводятся в раме, мороки с протяжкой нет - 20 лет протягиваем. Но можно сделать выход в любом месте в котором укажите, потом спрячете под штукатуркой. Кабель - переход никак не влияет на работу магнитного уплотнителя, он с ним не соприкасается.
3. Усиление противоотжимного уголка сделать можно, весит несколько килограмм, стоимость увидите при предварительном расчете.
4. Установим видеокамеру в любом месте где укажете, лишь бы не мешала работе вертикальных приводов и работе замков.
Доступ для ремонта сделаем.
5. Нет особых нареканий на замки Cisa, по крайней мере их не больше чем на Mottura. Мы ставим любые, по цене они разница +/- 500 руб. По нашему опыту цилиндровый лучше Cisa 56.515, сувальдные - одинаковые.
6. Даже если цилиндр уже установлен в замке все ключи все равно приходят в запечатанном виде. Если подразумевается что замена цилиндра будет проводится после установки двери - вызовите сервисного мастера, самостоятельно вскроете цилиндр и он его установит.
7. Накладной замок Барьер - 4Р поставим. Работать будет нормально. Можно установить Барьер - Каре вкладным способом, будет работать как замок, ночная задвижка или даже установим как блокиратор верхнего и нижнего замка.
8. Девиатор Fuaro (аналог Mottura 96.086) работает безотказно.
9. Петли НЕМАН, НЕМАН - У, НЕМАН - 2У. Последние две усиленные". Отличаются размером. Это наши петли, другие мы не используем. Можно поставить третью страховочную петлю, но не нужно. Мы изготавливаем двери до 500 кг., еще ни одной проблемы с петлями не было, подберем под вес вашей двери.
10. Вес вашей двери будет до 180 кг. 2 обычные петли НЕМАН будет с запасом. Поставите защиту от килечного ножа - вес будет до 200 кг, поставим петли НЕМАН - У.

[ВТБ!]

Выбираю дверь в городскую квартиру многоквартирного дома, стены бетон-монолит. Толщина несущей стены проема ~200мм.
Меняется дверь от застройщика с полотном двери 2020х880 мм. Вход в квартиру расположен в глубине коридора, в тупике. Проем на боковой стене. Сторона с петлями двери отстоит от торцовой поверхности стены (перпендикулярной стене с дверным проемом), примерно на 200 мм.

При таком расположении петель открывание будет неполным, при этом полотно будет частично перекрывать проём.

С другой стороны, неплохо смотрится установка по варианту А.

https://zavod-neman.ru/info/sets/methods


На мой вкус комплектация "перенасыщенная".
Интереснее смотрелась бы дверь из семейства Н-10.

[Belozer]

Спасибо зо ответы.
Еще пару вопросов.

1. "Защита от килечного ножа ставится по всей вертикали в замковой зоне или по всей площади полотна, соответсвенно она будет защищать все три замка."
Следовательно, "глазок" видеокамеры технически рациональней установить чуть в сторону вбок от замковых отсеком? При условии не выходить за пределы полутора метров высоты установки от пола.

2. "Провода от геркона проводятся в раме, мороки с протяжкой нет - 20 лет протягиваем. Но можно сделать выход в любом месте в котором укажите, потом спрячете под штукатуркой...."
Как на практике обычно делается у Вас? Где организуется вывод кабеля? Не хотелось, чтобы установщики двери перебили кабель, зажав его между рамой и откосом дверного проема стены.

3. Какая получается толщина дверного полотна? Интересует возможные технические решения при инсталляции видеокамеры. Есть вероятность, что хвостовой колпак камеры будет выступать на поверхностью внутренней панели. В данном случае, дизайн и жесткого требования по сокрытию устройства на внутренней стороне не предъявляется. Но есть ли у Вас опыт именно по таким размерам? По измерению корпуса аппарата в длину, минимально в сборе получается 850 мм от тыльной поверхности защитного колпака, до внутренней поверхности обвода объктива, которой "глазок" будет прилегать к внешней поверхности полотна двери.

4. "По нашему опыту цилиндровый лучше Cisa 56.515"
Есть объективные причины? Если можно озвучить, то чем?

5. "Даже если цилиндр уже установлен в замке все ключи все равно приходят в запечатанном виде."
А, как тогда делается примерка и проверка на заводе? Ключи, в любом случае приходят к дилеру, я правильно понимаю? От Барьер-4Р тоже, в запечатанном виде? Поймите правильно, компрометация ключей, вопрос всегда болезненный. Думаю, в этом плане подобные уточнения вполне обчное дело.

6. Петли НЕМАН - У, НЕМАН - 2У. В чем различие? Информации на веб-сайте Немана рактически нет.
"Можно поставить третью страховочную петлю, но не нужно." Полагаю, это из соображения разумной достаточности? Однако, в плане перестраховки решение такое используется? Имеет смысл? Полторы сотни кГ, все-таки выглядит достаточно серьезно.

С уважением, Дмитрий.

[Belozer]

Здравствуйте, ув. ВТБ!

В принципе, рассматривал и вариант с Н-10. Пока всерьез не узнавал, но предположил, что при сохранении всех вышеуказанных опций, цена вопроса будет выше. Информация же по этим дверям, в сравнительном варианте достаточно скудна и даже несколько запутывает. Не очень внятно понимается разница между этими думя моделями. Упоминается доп.защита ригелей. Из заметных и знАчимых. Остальное, не явно. Возможно, противокилечная защита в Н-10 уже изначально идет. Как и противоотжим. Но, это мои фантазии. Как там на самом деле, не знаю.

Насчет перекрытия проема, это уже объективнаая данность. Я про расположение проема в коридоре. Можно, конечно было бы и развернуть открытие в сторону, от тупика. Но, тогда усложнится проход людей в и из квартиры, пока не откроешь дверь настежь. Что, при данной массе полотна и относительно узости коридора будет мешать. Кроме того, прямо напротив стоит соседская дверь, с зеркальным отображением. Дверь он уже установил раскрытием снаружи, в сторону тупика. При раскрытии обеих дверей на 90 гр., возможны помехи. ну, и для "щелевого" приоткрытия двери, ориентировка "от тупика" будет невозможно. Из двух зол..., как говорится.

[moscow]

1. Глазок скорее всего так и так придется двигать от оси замков. Вряд ли он там поместится. У вас много всего. 3 замка, тяги, ручка, девиаторы, шторку наверняка захотите, а высота двери небольшая - будет ясно когда укомплектуем дверь и замерим высоту - но поместится он там маловероятно, придется двигать к центру или ставить по центру.

2. На практике провода выводятся сбоку в коробке в петлевой зоне где кабель - переход. Но выведем где нарисуете на схеме в спецификации. Хотя в той точке где я написал удобнее всего - далее ведите его под штукатуркой где угодно и заменить его если что потом будет проще.

3. Н102 снаружи металл, внутри панель 16 мм. - толщина полотна 88 мм.

4. У Gisa 56.515 легче вращается ключ и выездов по гарантии меньше.

5. Запечатанные ключи на заводе не вскрываются и не проверяются, ничего там подгонять к замку не надо. Ключ "строителя" от сувальдного замка будет отдельно.
От Барьера 4Р ключи с завода приходят открытыми. У нас на заводе можно замечатать их в пакет и опломбировать пломбой "неман", по крайней мере они пройдут "мимо" диллера и установщиков.
В конце концов, цилиндр можете купить и сами - если будет наша установка, гарантия сохранится.

6. Петли "Неман" и "У" и "2У" отличаются только размерами https://zavod-neman.ru/info/units.
Третья петля не нужна - только сделаете "некрасиво". Если хотите подстраховаться сделаем петлю побольше. Но даже Н102 с защитой от килечного ножа с обычной петлей "НЕМАН" будет работать прекрасно. Если когда - нибудь и заскрипит (что не факт), они смазываются.

P.S.: Проем у вас 880 см. маловат. "Ходовой" проем получится 750 см. + "съест" толщина полотна. Лучше всего сделать расширение. Судя по описанию у вас там "подвинуть" стеночку получится в любую сторону лишь бы не было коммуникаций или шкафов - это все определяется при замере.
Защита ригелей у Н10 и Н102 одинаковая.
Основное отличие Н102 от Н10 - коробка. Наполнение полотна практически одинаковое.
В Н102 отжатию препятствует противоотжимный лабиринт, в Н10 - конусообразный профиль коробки и уголок обрамления внешней панели.
На Н102 снаружи изначально металл 2м мм. и можно установить панель, на Н10 снаружи изначально панель 8 мм., но тоже можно поставить снаружи металл.
Все чертежи здесь на сайте завода НЕМАН есть.
Когда вам будут считать двери просто попросите чтобы обе модели посчитали и сравните по цене.
Нужен будет расчет (Москва) напишите мне тут в личку - рассчитаю обе и напишу чем отличаются.

[Belozer]

moscow

1. Я правильно понимаю, что в Н-10 противоотжимный уголковый профиль становится избыточен? Или, конструкция рамы не позволяет такую опцию?
2. Толщина рамной конструкции по вертикали для этих двух моделей дверей одинакова? Какая из рам больше "съест" полезной ширины проема?
На веб-сайте размерность для монтажа дверей модели Н-102 не указана. предполагаю, что разница по ширине будет 250 мм.
3. Наверное, Вы правы, насчет нехватки ширины проема. Померил более тщательно. Проем, действительно имеет размеры 2040х880 мм. Боковой остаток несущей стены от края проема, до тупикового торцы = 110 мм. Я ошибся, указав 200 мм (прикидывал по памяти). С другой стороны, на расстоянии, примерно 150 мм от домашнего электрощитка в стену заходит квартирный электрокабель от подъезда - 220В\50Гц. Думаю, с той стороны (открытого коридора) лучше не рисковать.
PS: уточнил. Расширить проем не получится по организационным причинам. Для работ по несущей стене нужны разрешения от всяких БТИ. Что очень проблемно, т.к. здание "свежее". Все еще на гарантии от застройщика.
4. Замена геркона магнитного (в полотне двери) возможна лишь при полном демонтаже внутренней обшивки дверного полотна?
5. Какая разница в наружном диаметре дверных петель У и 2У модификаций?
6. Не будет ли конструкция среднего замка (Барьер-4р) создавать препятствие для работы планки от нижнего замка для шторки верхнего?
Перестановка Барьера вниз (смена местами с цилиндровым замком), также ставит вопрос о работоспособности девиатора.

Завтра же поеду к местному дилеру, знакомиться.
Спасибо за помощь!
С уважением, Дмитрий.

[ВТБ!]

Проем, действительно имеет размеры 2040х880 мм.

В первом сообщении Вы указали, 880 мм - это ширина полотна.
Где-то неточность.

[Belozer]

ВТБ!
Неправильно померял ширину полотна двери от застройщика. Сначала, сам удивился совпадению. Потом уже перемерял.
880мм - именно проем. Между откосами.

[moscow]

1. В Н10 уголок обрамления внешней панелине не избыточен.Это просто другая модель двери, отличная от прямых. Уголок препятствует отжиму двери, держит внешнюю панель, дверь выглядит более массивно и привлекательно.

2. Ширина рамы в Н10 и Н102 одинаковые, "съест" одинаковый ходовой проем, по 57 мм. с каждой стороны + монтажный зазор около 10 мм.

3. Пройдите по этажам, посмотрите двери у соседей кто уже установил новую хорошую дверь - они почти все расширили.
Задайте вопрос на домовом форуме. Наша компания делает расширения во всех новостройках где это необходимо, еще ни разу не возникало вопросов у застройщиков и управляющих компаний. Впрочем, решать вам.

4. Для замены геркона внутреннюю панель снимать не нужно.

5. Петли "НЕМАН" диаметр 23.5 мм.; "НЕМАН - У" диаметр 27 мм..

6. Если замок будет накладным, его ригель не будет входить в противосъемный лабиринт и взаимодействовать с регулировочной планкой. У накладного замка есть своя ответная планка она и будет установлена внутри на коробке двери. Вкладные замки ригелями уходят в противосъемный лабиринт с регулировочной пластиной.
Не понятно целесообразность установки накладного Барьер 4Р ниже цилиндрового замка с ручкой? Если надо мы установим, но зачем? Пользоваться как ночной задвижкой будет неудобно.

[ВТБ!]

прямо напротив стоит соседская дверь, с зеркальным отображением. Дверь он уже установил раскрытием снаружи, в сторону тупика.

Сосед напротив проём расширял?

Кстати, стена, в которой устроен проём, точно монолит?
Отделки ещё нет?

[Belozer]

ВТБ!

На этаже у трех соседей, заменивших двери проем не расширялся. Проемы, в пределах 900мм для новостроек класса "Эконом" и "Комфорт", это считай что стандартная планировка. По крайней мере, в нашем городе. По остальным этажам пройдусь, взгляну. Но, не думаю что будет что-то видно из-под отбортника. Дом уже 4 года в эксплуатации. Но, пока еще срок гарантии от застройщика не вышел. По этой причине отказали зайти еще одному провайдеру Интернет (ISP), т.к. запрещено долбить перекрытия под трубу для кабельных коммуникаций.
Точно, монолит. И, не самый плохой по качеству бетон. По крайней мере, не песок - а-ля "турецкие строители".
Отделка есть. Простая. Декоративная штукатурка под покраску.

moscow
И, еще раз спасибо за уточнения.

[ВТБ!]

Проемы, в пределах 900мм

Возможно расширение проёма путём выборки четвертей глубиной около 100 мм и шириной по 30-50 мм с обеих сторон (в зависимости от толщины отделки откосов).
Крепление при этом, вероятно, потребуется сквозь короб плюс монтажные пластины сверху.

[Belozer]

ВТБ!
Спасибо, Владимир. Подумаю над этим вариантом.

[Belozer]

ВТБ!
Подумал. )
Возникает вопрос, как потом заливать ЦПС или монтажной пеной зазор между стеной проема и коробкой? Признаться, я вообще за использование ЦПС. Конечно, если глубину выборки сделать, хотя бы на пару сантиметров глубже, появится небольшая щель зигзагом для возможности хоть как-то завести "носик" трубки пеноподачи. И, то под вопросом, насколько эффективно пойдет заполнение пустот. Но, уже про бетонирование можно будет забыть.