Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

fktrctq1096
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 14:32
antispam: 36

Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение fktrctq1096 »

Добрый день!

Нет ли у Завода примеров доработки "базовой" Н10-В (внутреннего открывания) до примерно 3го класса? по аналогии с Н110 (бетон в замковую вертикаль, нержа туда же + в коробку)?
Рассматриваю вариант на другую квартиру (на одну взял Н110 - спасибо Сергею - все отлично). Особенность - достаточно узкий проем при установке с внешним открытием и отсутствием проблем при внутреннем открытием.
Но, при внутреннем открывании, дверь должна устанавливаться внутри дверного проема, так, чтобы ее рама была полностью внутри квартиры (внешний проем на ширину полотна - место установки - шире на размер рамы.
По начинке интересны 2 редукторных чиза+3ks/mcs с мастер системой + эл. блокиратор (ставили меттэм, возможны варианты).
Срочности нет, пока думаю над вариантами.

Спасибо!
С уважением,
Алексей.
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

Выскажу своё дилетантское мнение: Н-10В не является полноценной дверью внутреннего открывания.
Да, она основательно доработана для внутреннего открывания, но принадлежность к семейству Н-10 ограничивает радикальную перекомпоновку, без которой невозможно получить оптимальный результат.
С уважением, Владимир.
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

fktrctq1096 писал(а): 15 мар 2023, 19:44 Особенность - достаточно узкий проем при установке с внешним открытием и отсутствием проблем при внутреннем открытием.
Какой материал стены, в которой устроен проём?
Толщина этой стены?

Возможно, что более простым решением станет расширение проёма или обустройство в нём четверти.
Опыт успешной адаптации "конструктора" под такие проёмы у "Немана" есть.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
moscow
официальный представитель
официальный представитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 13:48
antispam: 4
Контактная информация:

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение moscow »

Здравствуйте!

Можно сделать внешний лист металла 3 мм. или 4 мм., горячекатанная или нержавеющая сталь.
В коробку поставить вставки из нержавеющей стали 4 - 8 мм. или вставки из арматуры.


В замковую зону, к сожалению, уже ничего не поместится (если только Сергей Мельников еще чего - нибудь не придумает :( ), такая конструкция полотна, но там и так присутствует защитная вставка из нержавеющей стали 4 мм.

В полотно помимо замковой зоны можно поставить что угодно: и защита от килечного ножа и еще СМЛ - листы в два - три ряда.
Можно даже все залить армированным бетоном, только тогда поднимать ее надо будет подъемным краном, открывать втроем, а сколько усиленных петель сложно даже представить.

То что выделено жирным шрифтом - вполне реализуемо.
С Уважением,
менеджер компании "Неман" г. Москва.
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

fktrctq1096 писал(а): 15 мар 2023, 19:44 Но, при внутреннем открывании, дверь должна устанавливаться внутри дверного проема, так, чтобы ее рама была полностью внутри квартиры (внешний проем на ширину полотна - место установки - шире на размер рамы.
При таком способе установки усиление коробки вставками теряет смысл - она уже будет защищена стеной.
С уважением, Владимир.
fktrctq1096
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 14:32
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение fktrctq1096 »

ВТБ! писал(а): 16 мар 2023, 09:31 Какой материал стены, в которой устроен проём?
Толщина этой стены?
Красный кирпич - сталинка 30х годов.
Толщина примерно полметра.
ВТБ! писал(а): 16 мар 2023, 09:31 Возможно, что более простым решением станет расширение проёма или обустройство в нём четверти.
Опыт успешной адаптации "конструктора" под такие проёмы у "Немана" есть.
Полметра кирпича ломать, а четверть не хотелось бы - снаружи проема "лепнина" и срубать ее "некрасиво".
fktrctq1096
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 14:32
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение fktrctq1096 »

moscow писал(а): 16 мар 2023, 10:50 Здравствуйте!

Можно сделать внешний лист металла 3 мм. или 4 мм., горячекатанная или нержавеющая сталь.
В коробку поставить вставки из нержавеющей стали 4 - 8 мм. или вставки из арматуры.


В замковую зону, к сожалению, уже ничего не поместится (если только Сергей Мельников еще чего - нибудь не придумает :( ), такая конструкция полотна, но там и так присутствует защитная вставка из нержавеющей стали 4 мм.

В полотно помимо замковой зоны можно поставить что угодно: и защита от килечного ножа и еще СМЛ - листы в два - три ряда.
Можно даже все залить армированным бетоном, только тогда поднимать ее надо будет подъемным краном, открывать втроем, а сколько усиленных петель сложно даже представить.

То что выделено жирным шрифтом - вполне реализуемо.
Соглашусь, что коробку особо усиливать смысла нет - будет "спрятана" за стеной.
А по весу полотна 110я дверь моя была, по словам установщиков, примерно на полтонны. Я помню, с каким трудом они ее на 2й этаж поднимали.
А тут 6й без грузового лифта.

Если у Сергея Мельникова будут идеи что можно "усилить" в замковой зоне - буду благодарен. Возможно были какие-то уже идеи/варианты реализации.

Спасибо!
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

fktrctq1096 писал(а): 16 мар 2023, 11:51 Красный кирпич - сталинка 30х годов.
Толщина примерно полметра.
Но есть явный смысл вырезать четверть изнутри:
и эстетичнее, и коробка надёжнее встанет.

Размер четверти не ограничен?
Значит, есть свобода для конструктора.
С уважением, Владимир.
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

fktrctq1096 писал(а): 16 мар 2023, 11:58 что можно "усилить" в замковой зоне
Из очевидных идей - конструкция из сайдингов снаружи от внешнего листа.
Предпочтительно со скосами по периметру - тогда аналогичные скосы потребуются в проёме (помимо четверти).

Изнутри будет полное открывание полотна или примерно на прямой угол?

P.S. Из очевидных недостатков этой "идеи" - большой объём работы конструктора и технолога.
С уважением, Владимир.
fktrctq1096
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 14:32
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение fktrctq1096 »

ВТБ! писал(а): 16 мар 2023, 12:54 Из очевидных идей - конструкция из сайдингов снаружи от внешнего листа.
Предпочтительно со скосами по периметру - тогда аналогичные скосы потребуются в проёме (помимо четверти).

Изнутри будет полное открывание полотна или примерно на прямой угол?

P.S. Из очевидных недостатков этой "идеи" - большой объём работы конструктора и технолога.
Изнутри и так получается "четверть" - то есть получается примерно так
улица
| |
-- --
| дверь |

то есть дополнительно дорабатывать не нужно.

Открывание изнутри на 90 градусов максимум - с обеих сторон стены.

P.S. Почему-то форум убирает пробелы при публикации (на предпросмотре все нормально)
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

fktrctq1096 писал(а): 16 мар 2023, 14:43 P.S. Почему-то форум убирает пробелы при публикации (на предпросмотре все нормально)
Словесно: какая ширина коридора внутри квартиры и какая ширина проёма?
По сколько сантиметров простенки справа и слева от краёв проёма до углов?
С уважением, Владимир.
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

fktrctq1096 писал(а): 15 мар 2023, 19:44 2 редукторных чиза+3ks/mcs с мастер системой + эл. блокиратор (ставили меттэм, возможны варианты
Год-полтора назад была интересная реализация на базе Н-110 с броненакладками, полностью скрытыми за внешним листом.
При устройстве конструкции из сайдингов снаружи внешнего листа (который при этом становится основным), появляется возможность повторить это решение.
С уважением, Владимир.
fktrctq1096
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 14:32
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение fktrctq1096 »

ВТБ! писал(а): 16 мар 2023, 14:55 Словесно: какая ширина коридора внутри квартиры и какая ширина проёма?
По сколько сантиметров простенки справа и слева от краёв проёма до углов?
проем порядка 900 мм, коридор +150 мм с одной и +100 мм с другой стороны.
ВТБ! писал(а): 16 мар 2023, 15:08 Год-полтора назад была интересная реализация на базе Н-110 с броненакладками, полностью скрытыми за внешним листом.
При устройстве конструкции из сайдингов снаружи внешнего листа (который при этом становится основным), появляется возможность повторить это решение.
Ага, это, как раз, моя дверь, там еще и "чашки" во внешнем листе, чтобы хватило длинны цилиндров/ключей...
Но тут, боюсь, может не хватить размеров коридора, чтобы толстая дверь не перекрывала проем.

Ну, либо, "плюнуть" на дизайн в подъезде и расширять проем на всю глубину под 110ю дверь.

Спасибо!
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

fktrctq1096 писал(а): 16 мар 2023, 15:37 проем порядка 900 мм, коридор +150 мм с одной и +100 мм с другой стороны.
Петли там, где 150 мм, чтобы при открывании толстое полотно меньше проход перекрывало.
С уважением, Владимир.
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Защищенная Н10-В (примерно как Н-110)

Сообщение ВТБ! »

fktrctq1096 писал(а): 16 мар 2023, 15:37 Ну, либо, "плюнуть" на дизайн в подъезде и расширять проем на всю глубину под 110ю дверь.
Не вижу смысла расширять на всю глубину, когда достаточно четверти под коробку.
С уважением, Владимир.
Ответить