Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

Tanya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 19:42
antispam: 4

Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Tanya »

Здравствуйте, Владимир Борисович!
Спасибо Вам за то, что находите время и делитесь с нами самым ценным-своими знаниями. И за Ваш творческий подход к процессу изготовления дверей :-):

Мы долго выбирали, читали и "конспектировали" :-): ваши рекомендации на форуме, и в итоге подобрали комплектацию, оцените ее пожалуйста, может что то надо добавить/поменять.

Дверь Н-102/или может Н10М возьмем, не решили пока. В чем все-таки разница между ними? :du_ma_et:

1. Нижний замок Cisa 56.515 Revolution PRO
Цилиндр EVVA 3 KS цилиндр/вертушка внутри.

+Регулировочная пластина замка.
+Бронепластина Mottura перед замком усиленная.
+Броненакладка DISEC MR129D или Disec BD16(D)- какую Вы посоветуете?

2. Верхний замок KERBEROS 111.21.308/5/1
Бронепластина перед замком есть своя?
+Регулировочная пластина замка.
+Привод от замка на верхний и нижний девиаторы FUARO, или только на нижний, или девиаторы вообще не нужны :smu:sche_nie: ?

+К нижнему замку Cisa подключаем бронешторку Неман закрывающую верхний замок KERBEROS.
Оба замка, в защитных отсеках.

3. Возможно ли установить качестве 3 замка(вместо защелки) замок-невидимку, типа такого- http://www.unifort.ru/vepr-zav.html? Мы его передадим установщикам.
+Кабель-переход Abloy(для вывода проводков за пределы дверного блока) и закладная труба.
+ Защитный отсек замка.
+Бронепластина перед замком-защелкой.
+Регулировочная пластина замка?

4. Геркон(датчик открытия двери)- к приводу нижнего или верхнего замка. Как посоветуете?
В единую закладную трубу?
+ Кабель.

Фурнитура - матовый хром.
Два контура уплотнения (один магнитный).
Ручка Libra.
Наружная панель - не решили пока.. скорее всего антивандальный пластик+ обналичка в цвет/ или полимерное покрытие.
Внутренняя отделка – скорее всего панель ПВХ гладкая под орех/дуб, выбираем.
Доп. теплозвукоизоляция коробки - минвата Урса.
Стекломагниевые листы.
Петли неман-может быть 3 штуки? чтобы дверь не провисла? :smu:sche_nie: :-):
Глазок Швел хром.

Как Вы считаете, все ли правильно скомплектовано? Нет ли у нас ошибок, может добавить что, поменять?
С нетерпением ждем вашего вердикта, для оформления заказа. :-):
Спасибо!
С наилучшими к Вам пожеланиями,
Татьяна.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Павлов В »

Tanya » 09 мар 2016 21:47 писал(а):Дверь Н-102/или может Н10М возьмем, не решили пока. В чем все-таки разница между ними?
Здравствуйте!
Конструктивно двери сильно отличаются. И устройством дверных полотен и дверных коробок. Н-10М более мощная дверь, соответственно у неё и класс устойчивости к взлому выше.
1. Нижний замок Cisa 56.515 Revolution PRO
Цилиндр EVVA 3 KS цилиндр/вертушка внутри.
Хороший выбор.
+Бронепластина Mottura перед замком усиленная.
Думаю, что вы ошиблись с названием бронепластины. Мы такие не используем.
+Броненакладка DISEC MR129D или Disec BD16(D)- какую Вы посоветуете?
Если в вашем доме обстановка спокойная и вандалов нет, то можно установить BD16(D). А если шпана гадости делает, то хороший цилиндр лучше защитить MR129D.
2. Верхний замок KERBEROS 111.21.308/5/1
Бронепластина перед замком есть своя?
Да. KERBEROS...308 имеет собственную бронепластину, поэтому дополнительная не нужна.
+Привод от замка на верхний и нижний девиаторы FUARO, или только на нижний, или девиаторы вообще не нужны
В Н-10М один девиатор должен быть обязательно. В Н-102 таких жёстких требований нет, но желательно отверстие в пороге не делать, а установить девиатор в нижнем углу дверного полотна.
3. Возможно ли установить качестве 3 замка(вместо защелки) замок-невидимку, типа такого- http://www.unifort.ru/vepr-zav.html? Мы его передадим установщикам.
Конечно установим.
+Кабель-переход Abloy(для вывода проводков за пределы дверного блока) и закладная труба.
+ Защитный отсек замка.
+Бронепластина перед замком-защелкой.
+Регулировочная пластина замка?
Хорошо. Всё реализуемо.
4. Геркон(датчик открытия двери)- к приводу нижнего или верхнего замка. Как посоветуете?
Разницы нет. Вы же будете полностью запирать замки перед сдачей квартиры на охрану.
В единую закладную трубу?
Конечно. Думаю, что и кабель-переход понадобится один.
Как Вы считаете, все ли правильно скомплектовано? Нет ли у нас ошибок, может добавить что, поменять?
По панелям ничего сказать не могу. Тут каждый решает сам, что ему больше нравится. А в остальном, на мой взгляд, всё хорошо. Разумно и сбалансировано.
С уважением. В.Б.Павлов.
Tanya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 19:42
antispam: 4

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Tanya »

Спасибо большое за ответ Владимир Борисович!
Мы сегодня были на Нахимовском проспекте, насчитали за H 102 нам 135 тысяч :cry_ing: со скидкой 115тысяч :cry_ing: . Думаем, или от чего то придется отказаться, или поездить,сравнить с другими офисами Неман.
Еще раз спасибо! Татьяна.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Павлов В »

Tanya писал(а):Спасибо большое за ответ Владимир Борисович!
Мы сегодня были на Нахимовском проспекте, насчитали за H 102 нам 135 тысяч :cry_ing: со скидкой 115тысяч :cry_ing: . Думаем, или от чего то придется отказаться, или поездить,сравнить с другими офисами Неман.
Еще раз спасибо! Татьяна.
Доброе утро!
Если, с целью уменьшения стоимости, что-то менять в системе запирания, то думаю, надо поменять нижний цилиндровый замок на сувальдный с защёлкой из линейки Гардиан. Например, на Гардиан 40.11 http://zavod-neman.ru/gardian#4011. Надёжный замок с хорошими защитами от вскрытия. Мне очень нравится функция отключения рукоятки на запертом замке. Защитим его усиленной бронепластиной и получится достаточно "крепкий" узел системы запирания.
С уважением. В.Б.Павлов.
Tanya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 19:42
antispam: 4

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Tanya »

Добрый день Владимир Борисович!

Съездили еще на Ленинский. Пересчитали, получилось поменьше. Правда, пришлось отказаться от части наших требований к комплектации (глазка швел, ручки, геркона , и т.д.), но по мелочи. Основное все кажется осталось.

Ждем Ваших комментариев, на завтра планируем вызов замерщика Моснемана и оплату.
Посмотрите, пожалуйста, что получилось:
Дверь Н 102.

Замок нижний (основной)Gisa 56.515 PRO.
Бронепластина 5 мм с шариками.
Цилиндр Evva 3ks ключ/вертушка
Броненакладка Disec MR 129D.
Регулировочная пластина(как мы поняли, включена в базовую комплектацию)

Девиатор Fuaro в нижнем углу дверного полотна.
(хотя честно говоря все еще раздумываем, нужен ли он? Он ведь ставится для защиты от отжатия двери, правильно? Но Н 102 и так достаточно защищена от отжатия благодаря своей конструкции. Или все таки мы ошибаемся? + наверное это лишняя нагрузка на замок=преждевременный его износ?)

Петли Неман.
Заполнение короба минватой +доп. заполнение минватой короба.

Замок верхний KERBEROS 111.21.308/5/1
Регулировочная пластина на KERBEROS.
Бронешторка Неман.

От верхнего замка Kerberos - вертикальные приводы и нижний девиатор(если все-таки оставим). От нижнего(основного) замка - только шторку Неман. Реально ли это? Правильно ли? Ваше мнение?

В качестве 3 замка(вместо защелки) - установка нашего замка-невидимки.
Мы передадим замерщику саму защелку (б/у, уже сняли, стояла на нашей двери)с куском провода, и новый 3 метровый провод(его надо пропустить в закладную трубу, кабель переход, и вывести сверху двери- не отрезать, оставить моток провода для подключения внешнего блока). Если сможете новый провод приварить к старому куску провода защелки- замечательно. Если нет -то достаточно просто пропустить новый провод внутри двери и вывести его наверху(оставить моток), и от защелки старый провод не отрезайте, просто установите(прикрутите) защелку в дверь. Возможно?
Еще вопрос по нашей защелке- сможете ли Вы установить фотодатчик от защелки на коробе двери? Ставили ли Вы такие датчики? Или все-таки лучше передать замерщику только защелку в дверь, а датчик в короб установить потом, после установки двери самим ( т.е. мастерами от производителя защелки)?
Кабель-переход Abloy(для вывода проводков за пределы дверного блока) и закладная труба.
Дополнительная бронепластина перед замком-защелкой.

Защитный отсек всех замков.
Два контура уплотнения (один магнитный)- они в базовой комплектации идут, или дополнительно?

Накладка на сувальдный замок Pasini мат хром.
Ручка beta мат хром.
Глазок Amadilio мат хром.
Снаружи полимерное покрытие коричневый порошок.
Внутри шпон 8 мм фрез.

Спасибо!
С наилучшими к Вам пожеланиями,
Татьяна.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Павлов В »

Tanya » 30 мар 2016 14:26 писал(а):Замок нижний (основной)Gisa 56.515 PRO.
Бронепластина 5 мм с шариками.
Цилиндр Evva 3ks ключ/вертушка
Броненакладка Disec MR 129D.
Регулировочная пластина(как мы поняли, включена в базовую комплектацию)
Добрый день, Татьяна!
Спасибо, что выбрали наш продукт. С нижним замком всё хорошо.
Девиатор Fuaro в нижнем углу дверного полотна.
(хотя честно говоря все еще раздумываем, нужен ли он? Он ведь ставится для защиты от отжатия двери, правильно? Но Н 102 и так достаточно защищена от отжатия благодаря своей конструкции. Или все таки мы ошибаемся? + наверное это лишняя нагрузка на замок=преждевременный его износ?)
Девиатор - отличная замена нижнего ригеля вертикального запирания. Он дополнительной нагрузки на замок практически не даёт, а вот если отверстие в пороге засорится и в этот "засор" упрётся ригель вертикального запирания, то выход из строя замка гарантирован. А о последствиях попадания в отверстие порога каблука дамской туфли я даже подумать боюсь. :-)
Заполнение короба минватой +доп. заполнение минватой короба.
Возможно следует читать: заполнение дверного полотна минватой (это всегда делается) + заполнение минватой дверной коробки?
Замок верхний KERBEROS 111.21.308/5/1
Регулировочная пластина на KERBEROS.
Бронешторка Неман.
Принято.
От верхнего замка Kerberos - вертикальные приводы и нижний девиатор(если все-таки оставим). От нижнего(основного) замка - только шторку Неман. Реально ли это?
Вполне реально.
В качестве 3 замка(вместо защелки) - установка нашего замка-невидимки.
Мы передадим замерщику саму защелку (б/у, уже сняли, стояла на нашей двери)с куском провода, и новый 3 метровый провод(его надо пропустить в закладную трубу, кабель переход, и вывести сверху двери- не отрезать, оставить моток провода для подключения внешнего блока). Если сможете новый провод приварить к старому куску провода защелки- замечательно. Если нет -то достаточно просто пропустить новый провод внутри двери и вывести его наверху(оставить моток), и от защелки старый провод не отрезайте, просто установите(прикрутите) защелку в дверь. Возможно?
Немного запутался. Если я правильно понял. Наша задача: припаять удлиняющий провод к выводам защёлки (задвижки?), пропустить его через закладную трубу и кабель-переход, вывести из дверной коробки для последующего подключения к блоку управления. Всё так? Выход провода из дверной коробки будет примерно на 200 мм ниже центра петлевой стойки дверной коробки, в той её части, которая обращена к стеновому проёму.
Еще вопрос по нашей защелке- сможете ли Вы установить фотодатчик от защелки на коробе двери?
Фотодатчики никогда не устанавливали, но думаю, если вы его передадите замерщику, то сможем установить.
Дополнительная бронепластина перед замком-защелкой.

Сделаем.
Защитный отсек всех замков.
Для каждого замка свой.
Накладка на сувальдный замок Pasini мат хром.
Ручка beta мат хром.
Глазок Amadilio мат хром.
Снаружи полимерное покрытие коричневый порошок.
Внутри шпон 8 мм фрез.
Принято.
Вы мне номер договора напишите, пожалуйста. Я проверю (конструкторов подключу) и пригляжу за дверкой.
С уважением. В.Б.Павлов.
Tanya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 19:42
antispam: 4

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Tanya »

Добрый вечер Владимир Борисович!
Спасибо за быстрый ответ.

Девиатор скорее всего оставим.

Да, это мы и имели ввиду -"Заполнение дверного полотна минватой (это всегда делается) + заполнение минватой дверной коробки".

Про замок невидимку Вы тоже все правильно поняли -" припаять удлиняющий провод к выводам защёлки (задвижки?), пропустить его через закладную трубу и кабель-переход, вывести из дверной коробки для последующего подключения к блоку управления.."

Правда, теперь мы немного запутались про место выхода провода.
"Выход провода из дверной коробки будет примерно на 200 мм ниже центра петлевой стойки дверной коробки, в той её части, которая обращена к стеновому проёму."
Мы замерщику покажем откуда у нас выходил провод на двери.

Мы передадим завтра замерщику задвижку и трехметровый провод к ней.
Фотодатчик все-таки передавать не будем - пусть его установят потом на дверную коробку мастера сервис-службы производителя.

Завтра будет замер, заключение договора и оплата. Номер договора сообщим.

Спасибо за помощь! :-):

С наилучшими к Вам пожеланиями,
Татьяна.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Павлов В »

Tanya » 30 мар 2016 19:36 писал(а):Девиатор скорее всего оставим.
На мой взгляд, это правильно.
Да, это мы и имели ввиду -"Заполнение дверного полотна минватой (это всегда делается) + заполнение минватой дверной коробки".
Понято.
Про замок невидимку Вы тоже все правильно поняли -" припаять удлиняющий провод к выводам защёлки (задвижки?), пропустить его через закладную трубу и кабель-переход, вывести из дверной коробки для последующего подключения к блоку управления.."
Хорошо.
Мы замерщику покажем откуда у нас выходил провод на двери.
Тоже хорошо. Только пропишите в заказе куда провода вывести надо. Сделаем.
Фотодатчик все-таки передавать не будем - пусть его установят потом на дверную коробку мастера сервис-службы производителя.
Жалко. Мне очень любопытно посмотреть, что это за датчик такой. Может ссылкой поделитесь?
Завтра будет замер, заключение договора и оплата. Номер договора сообщим.
Хорошо. Жду.
С уважением. В.Б.Павлов.
Tanya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 19:42
antispam: 4

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Tanya »

Добрый вечер Владимир Борисович!

Сегодня приезжал замерщик. Заключили договор, внесли предоплату 70%.
№ договора КД 3965/Ш0346 от 31 марта 2016г.
Присмотрите, пожалуйста, за нашей дверкой, с нетерпением ждем ее дома.

Девиатор мы оставили.

Задвижку, и провод к ней передали замерщику.
На бланке заявки, как Вы просили, указали- где будет закладная труба для провода задвижки (мы решили все–таки сделать прямую трубу от задвижки, без поворота вверх, чтобы, если что,можно было открутить и снять задвижку, и вытянуть провод).

Поменяли глазок на Швел.

Так как замерщик сказал, что со светлыми шпонами на заводе беда, то есть их практически нет, либо некрасивый желтый прокрас во фрезе, мы поменяли панель внутреннюю на антивандальный пластик 8 мм № 534, фрез (на бланке заказа неразборчиво, похоже - Н 123). Добавили портал и наличники изнутри.

Больше изменений никаких вроде бы нет, все осталось.

Еще вопрос:
броненакладка Disec MR 129D – цвет хром матовый будет, как у всей фурнитуры, или блестящий?

" Жалко. Мне очень любопытно посмотреть, что это за датчик такой. Может ссылкой поделитесь?"
Да ссылки на фотодатчик у нас нет, мы его не стали брать пока, после изготовления и установки двери купим новый датчик, сфотографируем, и сбросим Вам ссылку. Это просто датчик к задвижке - для открытия пультом, у нас он стоит в коробе нашей старой двери, выглядит как булавочная головка, толком даже не сфотографируешь, он практически не виден вообще – маленькая точечка на коробе.

Еще раз спасибо за помощь! :-):

С наилучшими к Вам пожеланиями,
Татьяна.
Tanya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 19:42
antispam: 4

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Tanya »

Владимир Борисович!
Форс мажор!
Просим Вас пока подождать с исполнением заказа, так как нам управляющая компания не разрешила увеличивать проем (соседи уже "доложили").
Единственный вариант - делать в фактически имеющемся размере существующего проема двери( замерщик указал: 890*2100) - дом серии П-44. Возможно ли в такой проем изготовить дверь Н 102?

Завтра утром будем звонить замерщику, который к нам приезжал.

С наилучшими к Вам пожеланиями,
Татьяна.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Павлов В »

Tanya » 01 апр 2016 03:29 писал(а):Просим Вас пока подождать с исполнением заказа, так как нам управляющая компания не разрешила увеличивать проем (соседи уже "доложили").
Доброе утро!
Заказ-наряд пока не поступил на завод. Диспетчеров попросил его "выловить" и показать мне.
Н-102 с нужными размерами получится.
С уважением. В.Б.Павлов.
Tanya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 19:42
antispam: 4

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Tanya »

Добрый вечер Владимир Борисович!
По расширению проема: как мы говорили, вчера в ходе предварительных военных действий с соседями и предупреждающего звонка от управляющей компании, нами был выброшен белый флаг, и мысль о расширении проема двери у нас испарилась, ну то есть совсем.
Потом правда возникла шальная, но обоснованная мысль перевести стрелки (то есть возложить юридическую ответственность) "за возможные последствия планируемого разрушения несущей стены" на исполнителей работ - установщиков двери, в рамках договора об установке. Но, к нашему огорчению, в приложении к договору об установке мы обнаружили в графе "работы с проемом" вместо перечня работ только жирный прочерк, а сумму, названную нам за расширение проема мы нашли в графе "работы с пылесосом". В разговоре с замерщиком на вопрос о возможных последствиях этого расширения и ответственности мы получили окончательный от ворот поворот – «это будут Ваши проблемы». :sh_ok:

Итог…
Позвонили с Моснемана - замерщик приедет перемерять в воскресенье, сказал нам снять внутреннюю деревянную дверь, чтобы все-таки можно было замерить проем. Мы снимем, это не проблема.
Но все больше возникает вопросов… почему менеджеры Моснемана на Нахимовском и Октябрьской, куда мы 2 раза подъезжали, а потом созванивались и договаривались о замере двери, не предупредили о необходимости снятия внутренней двери перед замером, для нас загадка.

Да, еще.
Мы посмотрели в интернете про установку двери Неман Н 102 в панельных домах П44, в основном пишут, что устанавливали без расширения проема.
А по мнению замерщика, получается очень маленький неудобный проем двери.
Как так, нам непонятно.
Выходит, что размер проема в наших панельных домах серии П44 неподходящий, т.е. нестандартный для дверей Немана? Почему же на Нахимовском нам говорили что в п44 ставят, и никаких кардинальных(разрушающих) работ по проему не требуется?
К тому же у нас в этом проеме уже стоит металлическая дверь, и вполне широкий проход.
И шкафы и крупную технику выносили и вносили без проблем.
Какой же все-таки минимальный размер проема считается стандартным (от и до), и приемлемым для установки двери Неман? И не пересчитают ли нашу дверку теперь "сюрпризом" уже как узкий нестандарт?

Извиняемся за большое количество вопросов. Но нас очень интересует именно Ваше мнение и комментарии, так как, честно говоря.. уже раздумываем не отказаться ли от заказа из-за такой «работы» вашего дилера Моснемана. Пока только куча вопросов и проблем, недосказанностей, недоговоренностей от Моснемана, не думали, что будет так :du_ma_et: , так хотели взять именно Вашу дверь, и это еще пока в отсутствии двери.. а что будет дальше…
С наилучшими к Вам пожеланиями, :-):
Татьяна.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Павлов В »

Tanya » 01 апр 2016 18:14 писал(а):По расширению проема: как мы говорили, вчера в ходе предварительных военных действий с соседями и предупреждающего звонка от управляющей компании, нами был выброшен белый флаг, и мысль о расширении проема двери у нас испарилась, ну то есть совсем.
Добрый вечер!
Вопрос по расширению проёма достаточно сложен. Я крайне удивлён, что в него вникла управляющая компания. Это не её компетенция. Но... возможно есть какие-то подзаконные документы... По-правильному, для расширения проёма нужна строительная экспертиза. Иначе можно дом уронить.
А по мнению замерщика, получается очень маленький неудобный проем двери.
Как так, нам непонятно.
Я не вижу проблемы (исходя из ваших данных). Вы вместе с замерщиком можете мгновенно рассчитать "чистый" ходовой проход, воспользовавшись данными таблицы http://zavod-neman.ru/methods, например.
Ну, и совсем по секрету... Дверь можно установить "в четверть". Т.е. расширить проём не на всю глубину, а только на глубину дверной коробки. :-)
Но нас очень интересует именно Ваше мнение и комментарии, так как, честно говоря.. уже раздумываем не отказаться ли от заказа из-за такой «работы» вашего дилера Моснемана.
Мне будет жалко. :cry_ing:
С уважением. В.Б.Павлов.
Tanya
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 19:42
antispam: 4

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Tanya »

Добрый день Владимир Борисович!

Приезжал замерщик, перемерил.
Новые замеры и заказ Вам отправят завтра( № договора КД 3965/Ш0346 от 31 марта 2016г.)
Присмотрите, пожалуйста за нашей дверкой.
И если возможно, пожалуйста, ускорьте (не во вред качеству) исполнение заказа.
Мы с нетерпением ждем нашу дверку. :a_g_a:

С наилучшими к Вам пожеланиями,
Татьяна.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Н-102 или Н10М комплектация(посоветоваться)

Сообщение Павлов В »

Хорошо. Сделаю.
С уважением. В.Б.Павлов.
Ответить