Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

Валерий К.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:31
antispam: 4

Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Валерий К. »

Уважаемые специалисты компании Неман! Помогите определиться с конфигурацией входной двери.
Планируется установка входной двери в многоэтажную новостройку. Город СПб.
Рассматириваемые варианты:
- модели дверного полотна - К10, Н10, Н101. В чем их принципиальное различие? И какова разница в цене при прочих равных условиях. Знаю, что на двери Н101, Н10 распостраняется спец. предложение, в них уже заложена скидка 15%. Не делает ли их это соизмеримыми по стоимости с К10?
- замки.
Основной замок CISA 56.515 или MOTTURA 85.371, цилиндр ключ/ключ CISA RS3 или EVVA 3KS. Какой цилиндр порекомендуете? Велика ли разница между ними в цене? Установка замка планируется в замковый отсек(если это не предусмотрено конструкцией двери), усиление его бронепластиной и броненакладкой Disec BD16. Чем отличаются цилиндры EVVA ICS и EVVA DUAL от EVVA 3KS, доступны ли они к заказу?
Дополнительный замок сувальный либо KERBEROS 111.21.308, либо MOTTURA 52Y583MK. Расскажите по подробнее про каждый замок. Какой более взломостойкий, надежный? Установка замка планируется в замковый отсек, усиление его бронепластиной(в случае с замком MOTTURA). Броненакладка под вопросом. Если ставить, то есть вариант антивандальный Disec MG220, но дороговато. Слышал про опцию -"защитная шторка отверстия под ключ в сувальдном замке", который перекрывает отверстие для ключа сувального замка при закрытии основного замка. Можете рассказать про него подробнее? Стоит ли его рассматривать как альтернативу Disec MG220? Сколько он стоит?
-вместо использования нижнего вертикального ригеля планируется установка девиатора. К какому замку разумнее подключить верхний ригель и девиатор?
-задвижка КРИТ вкладная с вертушкой Venus
-отделка. Наружная панель - МДФ 8мм с ПВХ, внутр. панель с зеркалом МДФ 16мм с ПВХ.
- ручка серии PALLADIUM
- нужна ли дополнительная регулировочная планка?
- заполнение дверного полотна минеральной ватой это отдельная опция?
- "защита от взлома изнутри". Нужная ли это опция и сколько она стоит?
- сколько контуров уплотнения у дверей К10, Н10, Н101?
- сколько стоит установка наличников с внешней стороны?
- что такое защитный механизм Неман?
Заранее благодарен за ответ!
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Павлов В »

Валерий К. » 28 сен 2010 14:57 писал(а):- модели дверного полотна - К10, Н10, Н101. В чем их принципиальное различие?
Основная разница в том, что в дверных полотнах взломостойких дверей (Н-10 и Н-101) применяются защитные вставки из ЦСП подкрепленные опорными листами стали. В К-10 таких вставок нет.
цилиндр ключ/ключ CISA RS3 или EVVA 3KS. Какой цилиндр порекомендуете?
Безусловно, EVVA 3KS предпочтительней.
Дополнительный замок сувальный либо KERBEROS 111.21.308, либо MOTTURA 52Y583MK...Какой более взломостойкий, надежный?
По надежности замки равнозначны, по взломостойкости... я бы отдал предпочтениеKERBEROS 111.21.308.
Слышал про опцию -"защитная шторка отверстия под ключ в сувальдном замке", который перекрывает отверстие для ключа сувального замка при закрытии основного замка. Можете рассказать про него подробнее? Стоит ли его рассматривать как альтернативу Disec MG220?
Как альтернативу рассматривать безусловно можно. Шторка-это пластина из 2-х мм стали 65Г, термообработаной до HRC 48-52 ед, защищающая замок от отмычек, высверливания стойки хвостовика засова и сверления отверстия под свертыш. Безусловно, защита не абсолютная, но в сочетаниями с другими защитами, достаточно надежная.
-вместо использования нижнего вертикального ригеля планируется установка девиатора. К какому замку разумнее подключить верхний ригель и девиатор?
Девиатор внизу дверного полотна приветствую. В этом случае без ригеля вполне можно обойтись. Подключать систему вертикального запирания рекомендую к наиболее защищенному замку. В вашем случае это KERBEROS 111.21.308.
- нужна ли дополнительная регулировочная планка?
Нет.
- заполнение дверного полотна минеральной ватой это отдельная опция?
Нет. Дверное полотно всегда заполнено минеральной ватой.
- "защита от взлома изнутри". Нужная ли это опция и сколько она стоит?

В Н-101 ничего не стоит, в других... Пока не делаем "массово". По отдельному пожеланию (в К-10, Н-10) сделаем..., но тоже бесплатно.
- сколько контуров уплотнения у дверей К10, Н10, Н101?

Два.
- сколько стоит установка наличников с внешней стороны?
На этот вопрос лучше ответят представители компании Неман-Север.
С уважением. В.Б.Павлов.
Валерий К.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:31
antispam: 4

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Валерий К. »

Владимир Борисович!
Подскажите. Возможна ли установка дверей К10, Н10 и Н101 способом А-2?
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Павлов В »

Валерий К. писал(а):Владимир Борисович!
Подскажите. Возможна ли установка дверей К10, Н10 и Н101 способом А-2?
Теоретически возможно, практически, на сколько я знаю, так никто не делал. Можно использовать не монтажные штыри, а анкера. Это чтобы краска на дверной коробке не обгорела. При установка на анкера надо обязательно использовать дистанцирующие прокладки. Иначе анкера растянут дверную коробку и она станет "бочкообразной". А значит перестанут работать уплотнители, защелка и т.д. Вот только анкера надо подобрать "хитрые", с потайной головкой. Иначе в пазу петлевой стойки за головки анкер-шпилек будет задевать противовзломный выступ дверного полотна.
С уважением. В.Б.Павлов.
Валерий К.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:31
antispam: 4

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Валерий К. »

Владимир Борисович!
Как Вы думаете есть ли смысл ставить стальные пластины для защиты ригелей замков 4 мм на двери К10, Н10, Н101?
Если в двери два замка защитная пластина одна на оба замка или на каждый замок ставиться своя пластина?
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Павлов В »

Валерий К. писал(а):Владимир Борисович!
Как Вы думаете есть ли смысл ставить стальные пластины для защиты ригелей замков 4 мм на двери К10, Н10, Н101?
Если в двери два замка защитная пластина одна на оба замка или на каждый замок ставиться своя пластина?
Здравствуйте!
Однозначно сказать не могу. Хуже от пластин не будет, это точно. А если будем устанавливать, то на каждый замок свою.
С уважением. В.Б.Павлов.
Валерий К.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:31
antispam: 4

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Валерий К. »

Здравствуйте, Владимир Борисович!
Подскажите, чем отличаются замки CISA 56.515 и CISA 56.415? И как они в плане надежности, по сравнению с MOTTURA?
В двери Н-101 установлен замочный отсек для двух замков в базе+2 бронепластины?
Возможна ли установка наличников из АВП для панели с АВП 568?
К заказу доступно полимерное покрытие для дверного полотна и дверной коробки белого цвета? Полимерные покрытие каких цветов пользуются наибольшим спросом?
Какая броненакладка на цилиндр предпочтительнее Disec BD16 или CISA?
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Павлов В »

Валерий К. » 18 окт 2010 14:18 писал(а):Здравствуйте, Владимир Борисович!
Подскажите, чем отличаются замки CISA 56.515 и CISA 56.515? И как они в плане надежности, по сравнению с MOTTURA?
Здравствуйте!
В CISA 56.515 есть шестеренчатый редуктор, преобразующий вращение толкающего кулачка цилиндра в поступательное движение засова. В CISA 56.515 этот узел сделан по "традиционной" схеме, т.е. кулачек цилиндра непосредственно взаимодействует с гребенкой засова и передвигает последний. По ощущениям вращение ключа в CISA 56.515 более плавное, без характерной фиксации каждого оборота. На других потребительских свойствах, в т.ч. и надежности, это никак не сказывается. Если сравнивать замки CISA и MOTTURA, то лидера выделить не могу. Уровень достаточно высокий и примерно одинаковый.
В двери Н-101 установлен замочный отсек для двух замков в базе+2 бронепластины?
Если заказано два замка, то отсек будет один на оба. Если заказаны 2 бронепластины, то обе будут толщиной 5мм.
Возможна ли установка наличников из АВП для панели с АВП 568?
Да.
К заказу доступно полимерное покрытие для дверного полотна и дверной коробки белого цвета?
Да.
Полимерные покрытие каких цветов пользуются наибольшим спросом?
Конечно традиционный, коричневый цвет.
Какая броненакладка на цилиндр предпочтительнее Disec BD16 или CISA?
Они одинаковые. Только CISA дороже.
С уважением. В.Б.Павлов.
Валерий К.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:31
antispam: 4

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Валерий К. »

Добрый день, Владимир Борисович!
Прошу Вас ответить на следующие вопросы:
- одним из преимуществ замка CISA 56.515 перед МOTTURA 85.371 является отключаемая защелка при запертом на последний оборот замке. Эта функция реализована и в замке CISA 56.415?
- как Вы считаете какая комбинация запорных механизмов предпочтительнее при необходимости наличия вертушка с внутренней стороны квартиры:
1 вариант - верхний замок сувальдный + нижний замок цилиндровый ключ-вертушка;
2 вариант - верхний замок сувальдный + нижний замок цилиндровый ключ-ключ + защелка "ночной сторож"?
- в стандартном варианте исполнения в полотне Н-10 в отличие от К-10 нижний замок устанавливается в замковый отсек и защищается бронепластиной?
- вопрос по подсоединению вертикальных ригелей к замкам при наличии опции "зависимая шторка". В МДБ Н-101 необходимо подсоединить верхний ригель к верхнему замку, а нижний - к нижнему замку? В МДБ К-10 оба вертикальных ригеля можно подсоединить к одному замку, например, верхнему?
Как осуществляется доступ к замкам при необходимости их замены в МДБ К-10 и Н-101? В чем различие? У какого МДБ эта операция менее трудоёмка?
- в справочной таблице каталога стальных дверей Неман для МДБ К-10, Н-101, Н-10 указано безосевые петли - "элемент присутствует", петли Неман - "элемент возможен". Чем отличаются эти виды петель? Надо ли при заказе указывать их разновидность?
Заранее благодарен за ответ! :co_ol:
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Павлов В »

Здравствуйте, Валерий!
Валерий К. » 20 окт 2010 11:50 писал(а):- одним из преимуществ замка CISA 56.515 перед МOTTURA 85.371 является отключаемая защелка при запертом на последний оборот замке. Эта функция реализована и в замке CISA 56.415?
Да, у CISA 56.415 рукоятка тоже отключается.
2 вариант - верхний замок сувальдный + нижний замок цилиндровый ключ-ключ + защелка "ночной сторож"?
С точки зрения взломостойкости такой вариант предпочтительней. Особенно для дверей Н-101.
- в стандартном варианте исполнения в полотне Н-10 в отличие от К-10 нижний замок устанавливается в замковый отсек и защищается бронепластиной?
Да.
- вопрос по подсоединению вертикальных ригелей к замкам при наличии опции "зависимая шторка". В МДБ Н-101 необходимо подсоединить верхний ригель к верхнему замку, а нижний - к нижнему замку? В МДБ К-10 оба вертикальных ригеля можно подсоединить к одному замку, например, верхнему?
В Н-101 можно подключать систему вертикального запирания как к любому замку, так и к разным, т.е. разделить ее. Шторка будет работать в любом случае.
Как осуществляется доступ к замкам при необходимости их замены в МДБ К-10 и Н-101? В чем различие? У какого МДБ эта операция менее трудоёмка?
По трудоемкости разницы особой нет. Для доступа к замкам надо: демонтировать фурнитуру, снять замочный и верхний уголки крепления внутренней декоративной панели, снять саму панель, демонтировать люк.
- в справочной таблице каталога стальных дверей Неман для МДБ К-10, Н-101, Н-10 указано безосевые петли - "элемент присутствует", петли Неман - "элемент возможен".
Интересно, что у вас за каталог такой. Последний раз про петли в таком плане было написано в каталоге 2008 года. Но тогда не было дверей Н-101!
С тех пор много воды утекло. В настоящее время, по умолчанию, устанавливаются петли Неман.
С уважением. В.Б.Павлов.
Валерий К.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:31
antispam: 4

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Валерий К. »

Здравствуйте, Владимир Борисович!
Что Вы можете сказать о цилиндре EVVA ICS? Ваша сравнительная характеристика с цилиндрами других производителей аналогичного уровня(например, CISA RS3, Abloy Protec)? В чем отличие EVVA ICS от EVVA 3KS; что предпочтительнее по соотношению цена/взломостойкость?
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Павлов В »

Валерий К. » 28 окт 2010 11:38 писал(а):Что Вы можете сказать о цилиндре EVVA ICS?
Здравствуйте, Валерий!
На мой взгляд, цилиндры EVVA довольно не плохо описаны на нашем сайте Почитайте пожалуйста. Я лучше не напишу.
Ваша сравнительная характеристика с цилиндрами других производителей аналогичного уровня(например, CISA RS3, Abloy Protec)?
Цилиндры EVVA по защищенности превосходят указанные вами цилиндры.
что предпочтительнее по соотношению цена/взломостойкость?
EVVA 3KS. По цене он находится между ICS и MCS.
С уважением. В.Б.Павлов.
Валерий К.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:31
antispam: 4

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Валерий К. »

Здравствуйте, Владимир Борисович!
Подскажите, есть ли сейчас на заводе замки CISA 56.415? Доступны ли они к заказу?
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Павлов В »

Валерий К. писал(а):Здравствуйте, Владимир Борисович!
Подскажите, есть ли сейчас на заводе замки CISA 56.415? Доступны ли они к заказу?
Ситуация с этими замками не простая. В конце этой-начале следующей недели должны получить партию замков 56.415. Партия не большая. Следующее поступление ожидается только в январе будущего года. А январь, сами понимаете, месяц плохо предсказуемый.
С уважением. В.Б.Павлов.
Валерий К.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 19:31
antispam: 4

Re: Помогите определиться с конфигурацией входной двери.

Сообщение Валерий К. »

Здравствуйте, Владимир Борисович!
Подскажите, какие из предлагаемых на сегодняшний день заводом замков, помимо CISA 56.415 и CISA 56.515, обладают функцией отключения защелки при полностью запертом замке?
Ответить