Отжим дверного полотна

Вопросы касающиеся испытаний дверей, сертификации...

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Отжим дверного полотна

Сообщение Павлов В »

Изображение
Объект испытаний - дверь К-10М, укомплектована единственным замком CISA 57.966. Замок установлен на шасси. Система вертикального запирания присутствует. Комплектация не самая "крутая". Задача испытаний-определить влияние конструктивных и технологических изменений на стойкость К-10М к взлому обычными слесарными инструментами.

Изображение
Торец дверного полотна.

Изображение
Первый инструмент взломщика-монтировка длиной 610мм

Изображение
"Измеритель" времени

Изображение
Начало испытаний.

Изображение
Изгиб края полотна

Изображение
30 сек работы. Сломался крюк монтировки.
Изображение
1 мин 30 сек работы, локальный отрыв наружного листа от каркаса полотна.
Изображение
2 мин 27 сек работы, решили взять инструмент посерьезнее, лом длиной 1650 мм.
Изображение
С ломом все плохо. Зазор между коробкой и дверным полотном слишком мал. Лому не за что зацепиться.
Изображение
3 мин 6 сек опять меняем инструмент.
Изображение
Снова попытка.
Изображение
И еще, и еще...
Изображение
Состояние двери за 7 мин 27 сек с начала взлома.
Изображение
Время.
Изображение
Новый "фомыч" в работе.
Изображение
Угробили еще один инструмент. С начала испытаний прошло 9 мин 40 сек "чистого" времени.
Изображение
Представляю испытателя. Виталий Рябинин, инженер ОТК нашего завода. В "мирной жизни" КМС по тяжелой атлетике.
Изображение
Состояние двери.
Изображение
К взлому подключился второй участник.
Изображение
Вдвоем вроде веселее.
Изображение

Изображение
13 мин 28 сек. Отметины на внутренней панели.
Изображение
Продолжаем. "Атака" на ригель цилиндровой части замка.
Изображение
14 мин 2 сек. Отвалилась декоративная крышка броненакладки.
Изображение
Штурм продолжается.
Изображение
16 мин 7сек. Вид изнутри.
Изображение
И снова бой.
Изображение
17 мин 20 сек "чистого" времени. Дверь помята, но не открыта. Испытания приостановлены. Оторвался швеллер имитирующий стену. Перерыв до утра.
Изображение
К утру с дверью ничего не случилось.
Изображение
Новая атака.
Изображение
Вдвоем на один лом!
Изображение
Остановились осмотреть... 2 мин 5 сек от начала утренних испытаний.
Изображение
Вид изнутри.
Изображение
3 мин 55 сек. Пробуем под лом подкладывать брусок. Толку никакого.
Изображение
Брусок кладем на стену.
Изображение
Испытатели отгибают наружный лист. Хотят "ликвидировать" нижний привод вертикального запирания.
Изображение
Нижний край листа отогнут. Время 7 мин 15 сек.
Изображение
Согнут нижний вертикальный привод.
Изображение
Отгибают верхнюю часть наружного листа.
Изображение
Опять вдвоем.
Изображение
11 мин 6 сек. Отогнули лист и согнули верхний вертикальный привод.
Изображение
Вид изнутри. А ригеля держат!
Изображение
Схватка подходит к концу.
Изображение
Наконец-то дверь открыта. Утренние испытания заняли 11 мин 46 сек "чистого" времени. Итого: на отжим полотна К-10М затрачено 29 мин 6 сек.
Я даже боюсь рассчитать класс взломостойкости.
С уважением. В.Б.Павлов.
Спирин Константин
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 19:05
antispam: 99
Откуда: город-герой Москва

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Спирин Константин »

Супер!
Более чем достойные показатели!
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Павлов В »

Спирин Константин » 01 мар 2010 13:37 писал(а):Супер!
Более чем достойные показатели!
Спасибо!
Обратите внимание на "работу" выступа единого ригельного паза дверной коробки. У традиционных коробок с отверстиями под ригеля при отжиме просто рвется металл, ослабленный этими самыми отверстиями. А у дверей 10-й серии картина совершенно другая. Это не выступ, а просто "смерть фомкам"! :-)
С уважением. В.Б.Павлов.
Профан
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:45
antispam: 4

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Профан »

На фото видно что коробка в месте отжима не столько деформировалась, а скорее согнулась в наружу.

Не стоит ли отказаться от запенивания в пользу бетонирования пространства между коробкой и стеной ?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Павлов В »

Профан » 01 мар 2010 16:09 писал(а):На фото видно что коробка в месте отжима не столько деформировалась, а скорее согнулась в наружу.
Да, это так. Только я не могу пока решить это хорошо или плохо. Как вы считаете?
С уважением. В.Б.Павлов.
Профан
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:45
antispam: 4

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Профан »

Павлов В писал(а): Да, это так. Только я не могу пока решить это хорошо или плохо. Как вы считаете?
То что коробка согинается не вижу в этом ничего хорошего.
Вообще по правильному надо замерить силу на деформацию профиля коробки и силу на изгиб профиля при одинаковом плече. Если сила на изгиб ниже чем на деформацию профиля коробки. Однозначно нужно укреплять крепление коробки к стене. Вероятней всего этот вывод и будет. В противном случаи взломостойкие свойства профиля на деформацию (заложенные в его конструкции) будут снижаться из-за изгиба коробки.
Также надо обратить внимание на профиль коробки. В ней есть слабое место (Не знаю как описать это технически). В разрезе профиль напоминает дольки плитки шоколада, а шоколадка ломается в тонком месте. Поэтому чтобы профиль не выворачивался в тонком месте при отжиме нужно чтобы основа под ним была прочная.

Я считаю что нужно бетонировать. Просто не очень технологично при установке.

Свою дверь допустим собираюсь бетонировать самостоятельно, если установщики откажутся. От пены вообще откажусь.
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлов
официальный представитель
официальный представитель
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 11:43
antispam: 99
Откуда: г. Санкт-Петербург

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Дмитрий Михайлов »

Браво завод "НЕМАН" :co_ol: как всегда отличные результаты, надеюсь скоро увидеть К10М в Санкт-Петербурге. :ya_hoo_oo:
С уважением Михайлов Д.Ю. ООО "НЕМАН-СЕВЕР" тел.334-85-86, http://www.nemanspb.ru ICQ Изображение394433814
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Павлов В »

Профан » 01 мар 2010 17:00 писал(а):Поэтому чтобы профиль не выворачивался в тонком месте при отжиме нужно чтобы основа под ним была прочная.
С другой стороны, если профиль будет жестким (как стена) взломщики смогут его использовать как опору при разрушении дверного полотна.
С уважением. В.Б.Павлов.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Павлов В »

Дмитрий Михайлов » 01 мар 2010 19:40 писал(а):Браво завод "НЕМАН"
Спасибо.
надеюсь скоро увидеть К10М в Санкт-Петербурге.
Думаю, что на этой неделе будет дверка в Питере.
С уважением. В.Б.Павлов.
Профан
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:45
antispam: 4

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Профан »

Павлов В писал(а): С другой стороны, если профиль будет жестким (как стена) взломщики смогут его использовать как опору при разрушении дверного полотна.
Профиль сам по себе уже не жесткий. Он полый. Если усилие на изгиб значительно ниже (надо мерить) чем на деформацию профиля то становится легче проделать пространство для большого рычажного механизма.
Обратите внимание что основное время было потрачено не на сам отжим как таковой, а на то чтобы проделать щель для большого лома.

А если бы был у участников эксперимента ударный механизм (кувалда) + хороший клин они бы еще быстрей проделали щель для большого лома между полотном двери и коробкой. Тем более что профиль отгибается (не деформируется) из-за пространства за ним. Большой лом есть, а почему бы гипотетически не быть кувалде + клин.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Павлов В »

Профан » 01 мар 2010 20:28 писал(а):Если усилие на изгиб значительно ниже (надо мерить) чем на деформацию профиля
На счет "значительно" не знаю, действительно надо мерить. Попробую собрать установочку и померить усилия. Не, а во время отжима... Дверная коробка работала как пружина. Испытатели одновременно изгибали и ее и дверное полотно. Разумеется, усилие, которое они прилагали, тоже делилось между коробкой и полотном. Если бы коробка не изгибалась, то отрывать наружный лист дверного полотна испытателям было бы легче.
Обратите внимание что основное время было потрачено не на сам отжим как таковой, а на то чтобы проделать щель для большого лома.
Думаю, что отжим надо рассматривать как комплекс воздействий на дверной блок: расширение зазоров между коробкой и полотном, разрушение силового каркаса дверного полотна, отрыв наружного листа, изгиб ригелей, "ликвидация" системы вертикального запирания, отгиб и "сминание" дверной коробки...
А если бы был у участников эксперимента ударный механизм (кувалда) + хороший клин они бы еще быстрей проделали щель для большого лома между полотном двери и коробкой.
Не уверен. Для того, чтобы ввести "серьезный" клин в зазор между коробкой и полотном надо тоже постараться.
Большой лом есть, а почему бы гипотетически не быть кувалде + клин.
Безусловно, инструмент можно выбрать любой, можно и все вместе. Хотя, с точки зрения формальной оценки взломостойкости это не "есть хорошо".
С уважением. В.Б.Павлов.
Профан
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:45
antispam: 4

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Профан »

Павлов В писал(а): Не уверен. Для того, чтобы ввести "серьезный" клин в зазор между коробкой и полотном надо тоже постараться.
Когда четверть полотна отогнули и видны ригеля (по фотам это примерно 7-ая минута). И даже чуть раньше (клин может продвигаться не обязательно чисто прямо, но и пробивать себе дорожку по не сильно извилистой траектории). Туда и можно хороший клин загнать между полотном и коробкой. Клин выберет и упругий изгиб профиля, и деформацию профиля.

В остальном согласен с Вами. То что надо мерить, отжим это комплекс действий и относительно выбора инструментов в данном случаи (выбрали именно рычажные инструменты, без ударных).
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Павлов В »

Профан » 02 мар 2010 19:55 писал(а):Туда и можно хороший клин загнать между полотном и коробкой. Клин выберет и упругий изгиб профиля, и деформацию профиля.
Посмотрите на фото четвертое с конца. Разрушения выше и ниже замка вполне может сделать и клин. А ригеля-то держат полотно! Думаю, что если использовать ударные инструменты, то эффективнее будет кувалдой просто выбить замок.
С уважением. В.Б.Павлов.
Аватара пользователя
KOT
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 15:29
antispam: 99
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение KOT »

Владимир Борисович, спасибо за интересный материал.
C уважением, Константин.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Отжим дверного полотна

Сообщение Павлов В »

KOT » 05 апр 2010 14:59 писал(а):Владимир Борисович, спасибо за интересный материал.
Пожалуйста.
3-го апреля в сертификационном центре "Опытное" были проведены сертификационные испытания нашей двери Н-16 на ПЯТЫЙ класс защиты от взлома.
4-го апреля у нас на предприятии проводились испытания на "выдавливание" двери внутреннего открывания Н-10В гидравлическим домкратом. Обработаю материалы и опубликую. Думаю, что будет интересно.
С уважением. В.Б.Павлов.
Ответить