Отжим дверного полотна
Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Отжим дверного полотна
Объект испытаний - дверь К-10М, укомплектована единственным замком CISA 57.966. Замок установлен на шасси. Система вертикального запирания присутствует. Комплектация не самая "крутая". Задача испытаний-определить влияние конструктивных и технологических изменений на стойкость К-10М к взлому обычными слесарными инструментами.
Торец дверного полотна.
Первый инструмент взломщика-монтировка длиной 610мм
"Измеритель" времени
Начало испытаний.
Изгиб края полотна
30 сек работы. Сломался крюк монтировки.
1 мин 30 сек работы, локальный отрыв наружного листа от каркаса полотна.
2 мин 27 сек работы, решили взять инструмент посерьезнее, лом длиной 1650 мм.
С ломом все плохо. Зазор между коробкой и дверным полотном слишком мал. Лому не за что зацепиться.
3 мин 6 сек опять меняем инструмент.
Снова попытка.
И еще, и еще...
Состояние двери за 7 мин 27 сек с начала взлома.
Время.
Новый "фомыч" в работе.
Угробили еще один инструмент. С начала испытаний прошло 9 мин 40 сек "чистого" времени.
Представляю испытателя. Виталий Рябинин, инженер ОТК нашего завода. В "мирной жизни" КМС по тяжелой атлетике.
Состояние двери.
К взлому подключился второй участник.
Вдвоем вроде веселее.
13 мин 28 сек. Отметины на внутренней панели.
Продолжаем. "Атака" на ригель цилиндровой части замка.
14 мин 2 сек. Отвалилась декоративная крышка броненакладки.
Штурм продолжается.
16 мин 7сек. Вид изнутри.
И снова бой.
17 мин 20 сек "чистого" времени. Дверь помята, но не открыта. Испытания приостановлены. Оторвался швеллер имитирующий стену. Перерыв до утра.
К утру с дверью ничего не случилось.
Новая атака.
Вдвоем на один лом!
Остановились осмотреть... 2 мин 5 сек от начала утренних испытаний.
Вид изнутри.
3 мин 55 сек. Пробуем под лом подкладывать брусок. Толку никакого.
Брусок кладем на стену.
Испытатели отгибают наружный лист. Хотят "ликвидировать" нижний привод вертикального запирания.
Нижний край листа отогнут. Время 7 мин 15 сек.
Согнут нижний вертикальный привод.
Отгибают верхнюю часть наружного листа.
Опять вдвоем.
11 мин 6 сек. Отогнули лист и согнули верхний вертикальный привод.
Вид изнутри. А ригеля держат!
Схватка подходит к концу.
Наконец-то дверь открыта. Утренние испытания заняли 11 мин 46 сек "чистого" времени. Итого: на отжим полотна К-10М затрачено 29 мин 6 сек.
Я даже боюсь рассчитать класс взломостойкости.
С уважением. В.Б.Павлов.
-
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 19:05
- antispam: 99
- Откуда: город-герой Москва
Re: Отжим дверного полотна
Супер!
Более чем достойные показатели!
Более чем достойные показатели!
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Отжим дверного полотна
Спасибо!Спирин Константин » 01 мар 2010 13:37 писал(а):Супер!
Более чем достойные показатели!
Обратите внимание на "работу" выступа единого ригельного паза дверной коробки. У традиционных коробок с отверстиями под ригеля при отжиме просто рвется металл, ослабленный этими самыми отверстиями. А у дверей 10-й серии картина совершенно другая. Это не выступ, а просто "смерть фомкам"!
С уважением. В.Б.Павлов.
Re: Отжим дверного полотна
На фото видно что коробка в месте отжима не столько деформировалась, а скорее согнулась в наружу.
Не стоит ли отказаться от запенивания в пользу бетонирования пространства между коробкой и стеной ?
Не стоит ли отказаться от запенивания в пользу бетонирования пространства между коробкой и стеной ?
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Отжим дверного полотна
Да, это так. Только я не могу пока решить это хорошо или плохо. Как вы считаете?Профан » 01 мар 2010 16:09 писал(а):На фото видно что коробка в месте отжима не столько деформировалась, а скорее согнулась в наружу.
С уважением. В.Б.Павлов.
Re: Отжим дверного полотна
То что коробка согинается не вижу в этом ничего хорошего.Павлов В писал(а): Да, это так. Только я не могу пока решить это хорошо или плохо. Как вы считаете?
Вообще по правильному надо замерить силу на деформацию профиля коробки и силу на изгиб профиля при одинаковом плече. Если сила на изгиб ниже чем на деформацию профиля коробки. Однозначно нужно укреплять крепление коробки к стене. Вероятней всего этот вывод и будет. В противном случаи взломостойкие свойства профиля на деформацию (заложенные в его конструкции) будут снижаться из-за изгиба коробки.
Также надо обратить внимание на профиль коробки. В ней есть слабое место (Не знаю как описать это технически). В разрезе профиль напоминает дольки плитки шоколада, а шоколадка ломается в тонком месте. Поэтому чтобы профиль не выворачивался в тонком месте при отжиме нужно чтобы основа под ним была прочная.
Я считаю что нужно бетонировать. Просто не очень технологично при установке.
Свою дверь допустим собираюсь бетонировать самостоятельно, если установщики откажутся. От пены вообще откажусь.
- Дмитрий Михайлов
- официальный представитель
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 11 сен 2008, 11:43
- antispam: 99
- Откуда: г. Санкт-Петербург
Re: Отжим дверного полотна
Браво завод "НЕМАН" как всегда отличные результаты, надеюсь скоро увидеть К10М в Санкт-Петербурге.
С уважением Михайлов Д.Ю. ООО "НЕМАН-СЕВЕР" тел.334-85-86, http://www.nemanspb.ru ICQ 394433814
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Отжим дверного полотна
С другой стороны, если профиль будет жестким (как стена) взломщики смогут его использовать как опору при разрушении дверного полотна.Профан » 01 мар 2010 17:00 писал(а):Поэтому чтобы профиль не выворачивался в тонком месте при отжиме нужно чтобы основа под ним была прочная.
С уважением. В.Б.Павлов.
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Отжим дверного полотна
Спасибо.Дмитрий Михайлов » 01 мар 2010 19:40 писал(а):Браво завод "НЕМАН"
Думаю, что на этой неделе будет дверка в Питере.надеюсь скоро увидеть К10М в Санкт-Петербурге.
С уважением. В.Б.Павлов.
Re: Отжим дверного полотна
Профиль сам по себе уже не жесткий. Он полый. Если усилие на изгиб значительно ниже (надо мерить) чем на деформацию профиля то становится легче проделать пространство для большого рычажного механизма.Павлов В писал(а): С другой стороны, если профиль будет жестким (как стена) взломщики смогут его использовать как опору при разрушении дверного полотна.
Обратите внимание что основное время было потрачено не на сам отжим как таковой, а на то чтобы проделать щель для большого лома.
А если бы был у участников эксперимента ударный механизм (кувалда) + хороший клин они бы еще быстрей проделали щель для большого лома между полотном двери и коробкой. Тем более что профиль отгибается (не деформируется) из-за пространства за ним. Большой лом есть, а почему бы гипотетически не быть кувалде + клин.
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Отжим дверного полотна
На счет "значительно" не знаю, действительно надо мерить. Попробую собрать установочку и померить усилия. Не, а во время отжима... Дверная коробка работала как пружина. Испытатели одновременно изгибали и ее и дверное полотно. Разумеется, усилие, которое они прилагали, тоже делилось между коробкой и полотном. Если бы коробка не изгибалась, то отрывать наружный лист дверного полотна испытателям было бы легче.Профан » 01 мар 2010 20:28 писал(а):Если усилие на изгиб значительно ниже (надо мерить) чем на деформацию профиля
Думаю, что отжим надо рассматривать как комплекс воздействий на дверной блок: расширение зазоров между коробкой и полотном, разрушение силового каркаса дверного полотна, отрыв наружного листа, изгиб ригелей, "ликвидация" системы вертикального запирания, отгиб и "сминание" дверной коробки...Обратите внимание что основное время было потрачено не на сам отжим как таковой, а на то чтобы проделать щель для большого лома.
Не уверен. Для того, чтобы ввести "серьезный" клин в зазор между коробкой и полотном надо тоже постараться.А если бы был у участников эксперимента ударный механизм (кувалда) + хороший клин они бы еще быстрей проделали щель для большого лома между полотном двери и коробкой.
Безусловно, инструмент можно выбрать любой, можно и все вместе. Хотя, с точки зрения формальной оценки взломостойкости это не "есть хорошо".Большой лом есть, а почему бы гипотетически не быть кувалде + клин.
С уважением. В.Б.Павлов.
Re: Отжим дверного полотна
Когда четверть полотна отогнули и видны ригеля (по фотам это примерно 7-ая минута). И даже чуть раньше (клин может продвигаться не обязательно чисто прямо, но и пробивать себе дорожку по не сильно извилистой траектории). Туда и можно хороший клин загнать между полотном и коробкой. Клин выберет и упругий изгиб профиля, и деформацию профиля.Павлов В писал(а): Не уверен. Для того, чтобы ввести "серьезный" клин в зазор между коробкой и полотном надо тоже постараться.
В остальном согласен с Вами. То что надо мерить, отжим это комплекс действий и относительно выбора инструментов в данном случаи (выбрали именно рычажные инструменты, без ударных).
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Отжим дверного полотна
Посмотрите на фото четвертое с конца. Разрушения выше и ниже замка вполне может сделать и клин. А ригеля-то держат полотно! Думаю, что если использовать ударные инструменты, то эффективнее будет кувалдой просто выбить замок.Профан » 02 мар 2010 19:55 писал(а):Туда и можно хороший клин загнать между полотном и коробкой. Клин выберет и упругий изгиб профиля, и деформацию профиля.
С уважением. В.Б.Павлов.
- KOT
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 15:29
- antispam: 99
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Отжим дверного полотна
Владимир Борисович, спасибо за интересный материал.
C уважением, Константин.
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Отжим дверного полотна
Пожалуйста.KOT » 05 апр 2010 14:59 писал(а):Владимир Борисович, спасибо за интересный материал.
3-го апреля в сертификационном центре "Опытное" были проведены сертификационные испытания нашей двери Н-16 на ПЯТЫЙ класс защиты от взлома.
4-го апреля у нас на предприятии проводились испытания на "выдавливание" двери внутреннего открывания Н-10В гидравлическим домкратом. Обработаю материалы и опубликую. Думаю, что будет интересно.
С уважением. В.Б.Павлов.