Вопросы по двери Н10-В

Обсуждение работы форума, сайта, критика и благодарности от клиентов... Организационные вопросы

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

Правила форума
На этом форуме разбираются только общие вопросы. Вопросы по заказу задавать в соответствующем разделе
yuski
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2020, 16:31
antispam: 36

Вопросы по двери Н10-В

Сообщение yuski »

Здравствуйте!
Выбираю дверь внутреннего открывания, рассматриваю модель Н10-В. Есть ряд вопросов:
1) В описании двери сказано, что все ее элементы изготавливаются из стали толщиной 2мм. Возможно ли изготовление из более толстого листа, 3мм, 4мм? В частности, интересуют защитные наличники и сайдинги.
2) Возможна ли установка дополнительного стального листа под внешнюю панель МДФ (на всю ширину)? Видел на этом форуме предложения закрепить стальной лист снаружи внешней панели (для "маскировки") - возможно ли сделать так с Н10-В? Если да, то каким образом это будет крепиться?
4) Также встречал вариант установки ЗоКН на ширину замковой зоны и, если не ошибаюсь, всю высоту полотна - такой вариант можно реализовать? Можно ли сделать ЗоКН чуть-чуть шире чем замковая зона, с заходом на соседний сайдинг? (честно говоря, на схеме то место, где стыкуются замковая зона и сайдинг (который с СМЛ), выглядит "слабо", но возможно, это просто издержки схемы - было бы интересно, если возможно, увидеть чертеж или фото двери в разрезе, если такие есть).
5) Опять же, судя по схеме, между замком и внешним листом не слишком много места - какой толщины можно установить бронепластину, 5мм (усиленная, которая с шариками) - влезет? Защитные накладки? Можно будет оставить защитный лист из нержавеющей стали или совместить уже не получится? И какая толщина листа из нержавеющей стали там предусмотрена? (не смог найти этой информации)
6) Возможна ли установка замков в нестандартных местах? Что-то примерно такое: один в верхней части двери + привод к верхнему ригелю + девиатор в середине двери (то есть ниже замка); второй в нижней части двери + привод к нижнему ригелю (или девиатору) + шторка на верхний замок; ручка и защелка где-то между девиатором и нижним замком, можно без замка. Каждый замок - в своем кармане.
7) Встречается противоречивая информация о защитных вставках - сейчас используется СМЛ или ЦСП или что-то другое?

Заранее благодарен за ваши ответы.
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение ВТБ! »

Идея двух дверей красива в теории, но без контракта с охранной организацией малоосмысленна.
И дверь от застройщика в тонком проёме из газобетона будет только мешать и при монтаже, и при эксплуатации.
При взломе мешать не будет.

Плюньте на красивую теоретическую задумку и выберите одну из двух старших моделей.
Как задумали - с двумя редукторными замками, шторкой на сувальдный и электронным блокиратором тяг.

Если хотите отшибить у потенциальных взломщиков саму мысль о силовой атаке, рассмотрите нестандартный проект с броненакладкой за внешним листом.
В сочетании с DOM Diamant выйдет очень нетрадиционно. :)
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение Мельников »

Добрый день, yuski!
Сайдинги мы сможем изготовить из стали 3мм. А вот детали коробки максимум из 2,5мм. Хоть у меня и нет такой стали (я имею в виду толщину 2,5мм), но под заказ привезём. Эту информацию обязательно отразите при заказе двери.
Дополнительный стальной лист, предположим 2мм толщиной, установить с внешней стороны можно поверх сайдингов посредством сварки, а поверх этого листа установим декоративную панель 6мм. А можно сделать наоборот - на сайдинги установить МДФ 6мм, а поверх МДФ установить крашеный лист металла 2мм. На мой взгляд первый вариант предпочтительней, так как дополнительный стальной лист будет держаться на сварке, а во втором варианте только за счёт декоративных уголков, фиксирующих панель.
ЗоКН установить на Н-10В можно, но только не во внутрь полотна, а прямо на сайдинги с наружной стороны. По ширине его можно изготовить любой, так как нас при такой установке ничего не ограничивает.
По бронепластине. Поскольку места действительно мало, то сможем установить БП толщиной 2мм. При этом сможем защитить район расположения замков нерж сталью толщиной 2мм. Броненакладки на цилиндровые замки установим без проблем. Установку шторки обещать не могу - надо смотреть по месту.
Возможна ли установка замков в нестандартных местах? Я это только приветствую!!! Мне нравится, когда заказчики творчески подходят к своим заказам. Готовьте эскиз. Как нарисуете, так и изготовим!
ЦСП не применяем давно. Но если заказчик требует ЦСП, то также под конкретный заказ привезём и установим.

Будут вопросы - пишите! Всегда готов ответить!
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников
Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение Мельников »

Добрый день, ВТБ!
Абсолютно с Вами согласен на счёт одной серьёзной конструкции вместо двух попроще. А вот установка броненакладки за внешним листом на Н-10В не получится. Места между листом этим о корпусом замка совсем мало.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение ВТБ! »

Мельников писал(а): 11 авг 2020, 14:48 А вот установка броненакладки за внешним листом на Н-10В не получится. Места между листом этим о корпусом замка совсем мало.
Я имел ввиду Вашу разработку на основе "конструктора" внешнего открывания.
Вы ещё допустили возможность того, что будете предлагать её клиентам.
С уважением, Владимир.
yuski
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2020, 16:31
antispam: 36

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение yuski »

Большое спасибо за ваши ответы!
С сайдингами и коробкой понял.
Вероятно, в случае с Н10-В имеет больше смысла устанавливать ЗоКН на все полотно, а не лист 2мм. Как я понял, толщина листа ЗоКН 4мм, на панель МДФ тогда остается еще 4мм, верно? А можно, допустим, использовать обычный лист 08ПС толщиной 4-5-6мм? Еще есть вопрос: ЗоКН (или простой лист) в случае, если он на всю площадь полотна, приваривается только по периметру или есть точки сварки по всей площади?
По бронепластине, жаль что только тонкая влезает. Без нее был бы лист нержавейки 4мм или все равно 2мм? Какая в принципе там свободная толщина, доступная для усиления (внутри замковой зоны)?
Из ваших сообщений немного не понял про броненакладки: без проблем или не получится? (на всякий случай, уточню, я про врезные броненакладки DiSec). Или вы про шторку?
По расположению замков - понял, буду думать.
yuski
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2020, 16:31
antispam: 36

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение yuski »

ВТБ!, вам тоже спасибо за комментарии!
Прекрасно понимаю, что в двери внешнего открывания можно реализовать больше возможностей по защите (если говорить про продукцию Неман). Но хотелось бы понять, что можно максимально извлечь из двери внутреннего открывания, потом уже на основе этого - принять взвешенное решение. "Неудобство" меня не смущает (сейчас в квартире две двери), а вот "хорошая" внешняя дверь у всех на виду кажется фатальным недостатком (и замаскировать ее не получится - все равно наружу будут торчать замки, накладки - в общем, кому надо, поймут).
ВТБ!
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:21
antispam: 36

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение ВТБ! »

yuski писал(а): 11 авг 2020, 23:18 все равно наружу будут торчать замки, накладки
Замки наружу никогда не "торчат", а броненакладку, повторюсь, можно спрятать за внешним листом.

Случайных взломщиков характерный вид "Немана" старших моделей скорее отпугнёт (охота им колупаться с бетонной вставкой);
а профессионалов, пришедших по наводке, дверь от застройщика не задержит.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение Мельников »

Может, в таком случае, есть смысл электрозамок-невидимку установить дополнительно, который от брелка открывается? Титан, например.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников
yuski
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2020, 16:31
antispam: 36

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение yuski »

Замок-невидимку рассматривал, но отказался от этой идеи - не уверен в надежности в долгосрочной перспективе (скажем, 5 и более лет)
Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение Мельников »

Вечного ничего нет. Всё когда то может сломаться. Но если этим замком пользоваться только тогда, когда Вы надолго уезжаете, то такой замок долго прослужит.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников
yuski
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2020, 16:31
antispam: 36

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение yuski »

Наверное, вариант с Титаном - имеет право на жизнь, рассмотрю его. А были ли на вашей практике с ним проблемы?
Еще, т.к. вы плотно работали с замками Барьер-Каре, интересно услышать ваше мнение по их взломостойкости - как в самостоятельном варианте, так и с блокиратором (и влезет ли блокиратор в Н10-В). С блокиратором также есть вопрос - читал, что блокирующую пластину можно погнуть(?) попыткой заблокировать тягу при не полностью закрытом замке (приложив какое-то усилие ключом). Вопрос в том, насколько сложно блокиратор сломать силовым воздействием на блокируемый замок (как при попытке взлома, так и попыткой открыть замок не разблокировав блокиратор)?
Поясните еще, пожалуйста, по внешнему листу и броненакладкам (писал выше).
Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение Мельников »

Титан ставим не часто, может пару раз в месяц, но довольно длительное время. Проблем ни у кого не возникало. Про КАРЕ Вы правы - ставим очень много таких замков. В плане взломостойкости - прецедентов по силовому разрушению не было (по крайней мере я о них не слышал), да и отмычками, как говорят, вскрыть не возможно. Каре мы ставим чаще в качестве блокиратора, нежели просто замок. У блокиратора есть специальные тяги и если алгоритм запирания двери нарушить, то тягу теоретически вполне можно погнуть, хотя, опять же, я с этим не сталкивался. Если бы такое произошло, то сервисный мастер обязательно сообщил бы об этом.
Теперь по броненакладкам. В двери модели Н-10В броненакладку спрятать за внешний лист не удастся ввиду слишком близкого расположения замков к внешнему листу. Из схемы видно, что корпус броненакладки будет выступать не только за наружный сайдинг, но и за плоскость декоративной панели
Н-10В с бронёй.png
Кстати, с КАРЕ такая же ситуация - корпус цилиндра замка будет выходить за внешнюю плоскость металлокаркаса полотна, что весьма не желательно.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников
yuski
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2020, 16:31
antispam: 36

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение yuski »

Да, теперь, со схемой, понятно, что места совсем мало.
А возможно ли на основе Н-10В сделать дверь под индивидуальный заказ, увеличив толщину полотна? Я попробовал набросать пару вариантов...

Вариант 1. Увеличить размер сайдингов в местах, отмеченных стрелками (замки при этом остаются на том же месте, что сейчас, просто увеличивается место от внешнего листа до замка)
v1.png

Вариант 2. В общем-то это похоже на Н-1011 (зеленым нарисованы новые\изменившиеся сайдинги), возможных вариаций тут много
v2.png

Также интересует, есть ли возможность передать вам свои замки\цилиндры для установки?
Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Вопросы по двери Н10-В

Сообщение Мельников »

Спроектировать и изготовить можно. Составьте список требований, которым бы отвечала будущая конструкция, а там посмотрим, что можно сделать.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников
Ответить