Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Обсуждение работы форума, сайта, критика и благодарности от клиентов... Организационные вопросы

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

Правила форума
На этом форуме разбираются только общие вопросы. Вопросы по заказу задавать в соответствующем разделе
GenV
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 08:57
antispam: 36

Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение GenV »

Здравствуйте.
Планирую заказать дверь Неман Н-1011 в г. Санкт-Петербург.
Получил предварительную консультацию в салоне и у замерщика.
На предварительном этапе заказа впечатления положительные.
Хотел бы перед заказом уточнить ряд вопросов у Сергея Владимировича.

Предварительная комплектация:
Петли Неман-У
Бронепластины усиленные 3шт.
Нижний замок - Cisa 56.515
Верхний замок - Mottura 52J525MK
Дополнительная регулировочная планка + малая
2 вертикальных привода
Задвижка Crit
Вертушка на задвижке Armadillo WC-BOLT URBAN
Временный цилиндр Titan K-56 ключ-вертушка
Броненакладка Disec BD16D
Накладка на цилиндр(отв. часть) - матовый хром
Основной цилиндр EVVA MCS ключ-вертушка
Накладка на сувальдный замок - DIS KTO
Девиаторы - 2шт.
Ручка Armadillo Line матовый хром
Декоративные наличники МДФ 16мм ПВХ Венге Премиум запил "П"
Полимерное покрытие - цвет черный
Снаружи МДФ 16мм ПВХ Венге Премиум фрез.
Изнутри МДФ 16мм фрез. Окрашен RAL 9010 (предварительно)
Глазок
Ночной сторож

Вопросы следующие:
1. Насколько я понимаю в Н-1011 устанавливается две петли.
В одном из обсуждений вы предлагали вместо Неман-У петель
поставить Неман 2У. Видите ли вы целесообразность такого действия для двери
в данной комплектации?

2. В комплектации указано 3 усиленных бронепластины.
Я правильно понимаю, что одна на сувальдный замок, другая на цилиндровый, а третья - на цилиндр?
Усиленные бронепластины - это 5мм бронепластины с шариками, верно?

3. В комплектации указана вторая регулировочная планка + малая.
Вторая регулировочная планка - для второго замка, а малая для ночной задвижки, верно?

4. Задвижка Crit и вертушка на задвижке Armadillo WC-BOLT URBAN.
Вертушку в салоне увидеть не удалось. Хотел бы узнать ваше мнение по поводу надежности
Crit и данной вертушки.

5. Какой бренд минеральной ваты используете сейчас и какой плотности?

6. Нормальный ли ход замков будет у такой комплектации при двух девиаторах
и двух вертикальных тягах?

7. В обсуждениях видел, что вы отговариваете некоторых заказчиков устанавливать нижний
вертикальный ригель. Не могли бы пояснить причину и как это влияет на взломостойкость на ваш
взгляд?

8. Установка вертикальных тяг и девиаторов не влияет на последующую замену замков?
Имею ввиду смогу ли я в будущем без проблем поменять замки (при условии что сами
замки того же размера) и уже новые замки подключить к девиаторам и тягам?

9. Какой бы уплотнитель вы рекомендовали - магнитный или резиновый?

10. Cisa 56.515 подразумевается Revolution, но не PRO(т.к. PRO часто заклинивает) правильно?

11. Правильно ли я понял, что сейчас вы устанавливает только Mottura 52J525MK? Именно J, а не Y?

12. Как вы думаете имеет ли смысл ставить временный цилиндровый замок с последующей заменой
(сейчас в квартире идет ремонт) или же можно сразу поставить EVVA MCS, но не использовать
его во время ремонта, а рабочим дать монтажный ключ от 52J525MK? Есть ли недостатки у такого
варианта.

13. Если вариант c монтажным ключом, описанный выше, невозможен, то после выбранного как
временный Titan K-56 нормально ли встанет EVVA MCS?

14. Размер двери будет примерно 2000мм в высоту. Ширина проема на данный момент 1250мм и проем придется сужать.
Сужать на любую величину в зависимости от размера двери. Отсюда вопрос:
при высоте двери 2000мм какую ширину при данном весе и комплектации вы бы посчитали оптимальной для того,
чтобы дверь без усилий смогла открыть девушка хрупкой комплекции?
Выставочный образец девушке показался тяжеловатым, но возможно там присутствовали какие то другие факторы.
Размеры выставочного образца сказать не могу.

15. Как бы вы посоветовали распределить нагрузку между нижним и верхним замками на девиаторы и тяги?

Далее вопросы по дополнению к комплектации:

16. Возможно ли установить направляющие для ключей и стоит ли?

17. Возможно ли помимо Disec BD 16D поставить защиту Квартирант?
Если в будущем будет необходимость сменить замок защита Квартирант никак
меня в этом не ограничит?

18. Возможно ли поставить защиту от килечного ножа?
Правильно ли я понимаю, что она ставится во внешней полости по всей замковой вертикали?

19. Правильно ли я понимаю, что шторку Неман нельзя установить вместе с усиленной бронепластиной?
А если можно, то не существенно ли шторка ухудшит ход замка?

20. Необходимы ли регулировочные пластины на девиаторы?

21. Правильно ли я понимаю, что Н-1011 уже содержит стекломагниевые листы?

22. Могу ли я на какой-нибудь фотографии посмотреть дверь с опцией "Скрытый уголок"?
Не до конца понимаю как это выглядит.

23. Есть ли у вас какие-нибудь дополнения по данной комплектации?

Благодарен вам за ценное информирование на этом форуме.
Буду признателен если получу ответы на вышеперечисленные вопросы.

Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение Мельников »

Доброе утро!
1. Петли НЕМАН-2У устанавливать не вижу смысла, да и выглядеть они будут громоздко. Неман-У в самый раз.
2. Почему три бронепластины - не знаю. Сколько замков, столько и бронепластин должно быть. В вашем случае две.
3. Два замка и задвижка. Значит три регулировочных пластины. Конечно, можно и двумя пластинами обойтись, но это не всегда получается. То есть одна пластина на нижний замок и задвижку, а вторая - на верхний замок. По факту посмотрю. как лучше сделать.
4. Нареканий на задвижку Crit и вертушку на задвижке Armadillo WC-BOLT URBAN не было.
5. Сейчас мы используем минеральную плиту ТЕХНОНИКОЛЬ АКУСТИК плотностью 45кг/м3.
6. При такой комплектации замковой группы работа замков будет нормальной, если нагрузку распределить между замками, а не подключать всё к одному замку. Нижний девиатор и В/П - к нижнему замку, а верхний девиатор и В/П - в верхнему.
7. Отговариваю от нижнего В/П, но только в пользу нижнего девиатора. Причина простая - мне не нравится отверстие под ригель в пороге. Но у Вас дверь третьего класса и нижний В/П нужен.
8. Если в дальнейшем захотите поменять замки, то придётся покупать такие же. Или хотя бы по размерам совпадали. Тогда проблем с заменой не будет. Моттуру 52J сможете поменять на CISA 57.655 или на МЕТТЭТ 341, а вот нижний CISA 56.515 не знаю на что менять. Я думаю, что его менять не придётся - замок надёжный.
9. Про уплотнитель отвечу в личку.
10. Cisa 56.515 Revolution, но не PRO - правильно!
11. Именно J.
12. Я бы рабочим отдал ключи от временного цилиндра. Потом цилиндр целиком поменять и всё. Монтажный ключ от Моттуры давать не стоит. Ведь такой же монтажный ключ может быть ещё у кого то!
13. Titan K-56 будет нормально. Выставим броненакладку под EVVA. Только это всё должно быть прописано в заказе.
14. По ширине двери даже не знаю, что и сказать. На мой взгляд ширины чистого ходового прохода в 830-850мм более чем достаточно. То есть дверь по коробке будет 930-950мм. У меня дома такая ширина входной двери. Занести можно любую мебель без проблем.
15. По распределению нагрузки на замки писал выше.
16. Направляющую для ключа установить можно, а вот стоит ли? Не знаю. Всё дело в привычке.
17. Защиту КВАРТИРАНТ установить можно. Если замок будет такой же, то проблем не возникнет. Но лучше замену замка доверить сервисному мастеру.
18. Защиту от килечного ножа поставить можно. Она устанавливается во внешнюю полость.
19. Шторка и усиленная бронепластина никак не связаны. Ставьте, если хотите. Конечно, на нижний замок нагрузка увеличится, но не критично.
20. На девиаторы рег пластины не нужны.
21. СМЛ заложены в конструкцию двери. Раньше ЦСП применяли, но мы ушли от этого материала.
22. К сожалению фото скрытого уголка у меня нет. Ставьте обычный уголок и всё. С ним второй контур уплотнителя лучше работает, а сам уголок никак не портит внешний вид двери. Скрытый уголок - это больше требуют дизайнеры.

По комплектации мне всё понятно. И дополнить то вроде нечем.
Будут вопросы - пишите.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников

GenV
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 08:57
antispam: 36

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение GenV »

Большое спасибо за ваши ответы. Благодаря им с комплектацией почти определился.
Есть еще несколько уточнений по уже заданным вопросам
и несколько новых вопросов.

Уточнения:

3. Вполне можно сделать три если так будет удобнее их регулировать - три меня устроит.

5. При желании возможно ли уложить Rockwool Acoustic Batts вместо Технониколь?

14. Если дверь по коробке будет 950мм, то какой примерно будет размер полотна при таком варианте?
Если делать полотно шириной 900мм, то какая будет дверь по коробке (примерно)?

16. А есть ли какие-либо недостатки либо доп. возможность поломки если установить направляющие?
Они пластиковые? Не пользовался никогда, не до конца понимаю как это будет по ощущениям.

17. Да, безусловно. Я подразумевал установку мастером.

18. Насколько утяжеляет дверь защита от килечного ножа?

19. Вы бы рекомендовали шторку на данную комплектацию?
Или с учетом всех защит и модели двери это лишний элемент?

Новые вопросы:

24. При текущей комплектации какой будет приблизительно вес двери при ширине полотна 900мм
и высоте 2100мм?

25. По накладке Disec KTO нет никаких нареканий? Не отличается по качеству от оригинальной Mottura?
Беру не оригинальную только из-за цвета матовый хром.

26. При уменьшении проема (насколько я понимаю уголками будут его укреплять)
и закреплении в нем двери каким образом распределяется вес двери? Не слишком ли она будет
давить на перекрытия? Дом кирпичный, "старый фонд" - сталинка, переживаю за перекрытия.

Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение Мельников »

Доброе утро! Отвечу по пунктам.

5. Rockwool Acoustic Batts вместо Технониколь заложить возможно, привезём под заказ специально для Вас.
14. Если полотно с внешней стороны по ширине 900мм, то по коробке будет 950мм.
16. Направляющие для сувальдного ключа пластмассовые и никак не влияют на какие либо поломки двери.
17. -
18. Увеличение веса полотна от ЗокН примерно на 15 кг.
19. Шторка лишней не будет, но даёт дополнительную нагрузку на нижний замок. Это будет ощутимо при вращении ключа. Не критично, но всё же.
24. Масса двери вместе с коробкой ориентировочно 280-290кг. Масса полотна составляет примерно 70-75% от общей массы.
25. По накладке Disec KTO нет никаких нареканий.
26. По давлению на перекрытия можете не переживать. Мы в "сталинки" двери и по 400 кг ставили. Единственное, усиления проёма посредством уголков не избежать.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников

GenV
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 08:57
antispam: 36

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение GenV »

Все понял. Мне необходимо некоторое время все обдумать, определиться
окончательно с размером двери и напишу тогда финальную комплектацию,
чтобы все сверить и убедиться, что я ничего не забыл.
Вам большое спасибо за столь подробные ответы и отдельное спасибо за вату.

Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение Мельников »

Вам спасибо!
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников

GenV
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 08:57
antispam: 36

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение GenV »

Добрый день! Отправлял вчера личное сообщение, но на всякий случай продублирую здесь.Уточните, пожалуйста, если все, что мы с вами обсуждали на форуме по двери Н-1011 перенести на дверь Н-10М, то какой примерно по весу получится данная модель?
Напомню, что ширина полотна 900мм (дверь по коробке 950мм), высота 2100мм.

Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение Мельников »

Добрый день! Я думаю, масса двери будет в пределах 220-230кг.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников

GenV
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 08:57
antispam: 36

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение GenV »

Спасибо за ответ! А на ваш взгляд вторая створка (открывающаяся изнутри либо глухая) ухудшает взломостойкость конструкции?
Если да, то значительно ли?

Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение Мельников »

Что Вы имеете ввиду под второй створкой. Двустворчатую дверь? Если да, то взломостойкость сильно падает. Мы вообще двустворчатые двери выше первого класса не делаем. Изготовить то можно, но сертификата не дадим. Если Вы имеете ввиду боковину (глухая створка), то взломостойкость не падает.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников

GenV
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 08:57
antispam: 36

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение GenV »

Большое спасибо за разъяснение.
У меня осталось совсем немного вопросов. Сегодня-завтра снова приглашу замерщика.

27. То есть если делать глухую створку, то сертификат дается?
28. По взломостойкости никаких дополнительных опций для глухой створки
не нужно на ваш взгляд делать?
29. Есть ли минимальная ширина меньше которой глухую створку сделать нельзя.
30. Визуально со стороны подъезда кроме отсутствия петель глухая
створка ничем не отличается от открывающейся, я правильно понимаю?
31. Не практикуете ли вы закатывание минеральной ваты в нетканное полотно спанбонд?
32. Не могли бы вы отправить любой чертеж стандартного расположения
ручки и замков? Имею ввиду высоту, хотелось бы сравнить с моим текущим расположением.
Либо не чертеж, а просто можете написать высоту.
33. В двери второго класса вы бы тоже отговорили от нижнего вертикального привода
с учетом того, что нижний девиатор обязательно будет установлен?
Мне если честно тоже не нравится отверстие под ригель в пороге.
34. Какой диаметр у глазка Швел? Имею ввиду диаметр отверстия, которое
необходимо будет высверлить под глазок.
35. Существует ли какая то стандартная высота глазка или это очень индивидуально?

Ниже приведена окончательная комплектация:

Дверь Неман 10М + глухая створка.

Петли Неман-У
Бронепластины усиленные 2шт.
Нижний замок - Cisa 56.515 Revolution
Верхний замок - Mottura 52J525MK
Три регулировочных пластины (две регулировочные + малая)
1 верхний вертикальный привод
Задвижка Crit
Вертушка на задвижке Armadillo WC-BOLT URBAN
Временный цилиндр Titan K-56 ключ-вертушка
Броненакладка Disec BD16D обязательно под EVVA MCS
Накладка на цилиндр(отв. часть) - матовый хром
Основной цилиндр EVVA MCS ключ-вертушка
Накладка на сувальдный замок - DIS KTO
Девиаторы - 2шт.
Ручка Armadillo Line матовый хром
Декоративные наличники МДФ 16мм ПВХ Венге Премиум запил "П"
Полимерное покрытие - цвет черный
Снаружи МДФ 16мм ПВХ Венге Премиум фрез.
Изнутри МДФ 16мм фрез. Окрашен RAL 9010 (предварительно)
Глазок
Ночной сторож
Резиновый уплотнитель
Минеральная вата Rockwool Acoustic Batts плотностью 45кг/м3
Защита Квартирант
Защита от килечного ножа во внешней полости по всей замковой вертикали

Отдельно про распределение нагрузки на замки в заказе не прописываю, т.к.
насколько я понял описанное вами распределение является стандартным для вашего производства.

Есть ли какие-либо моменты, связанные с временным цилиндром (кроме указания, что броненакладка
Disec BD16D делается для EVVA MCS, а не для временного TITAN), которые нужно прописать в заказе?

Если какой-то информации необходимо уделить особое внимание при оформлении заказа,
то, пожалуйста, сообщите об этом.
Модель двери изменилась с 1011 на 10М, поэтому, также, прошу написать все ли из вышеописанного
можно реализовать в 10М модели. Возможно, с учетом изменения модели вы бы порекомендовали
что-то добавить в конструкцию.

Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение Мельников »

Доброе утро!
У нас есть два варианта изготовления таких дверей. Посмотрите эскиз.
Дверь с боковиной.png
Вам наверное дверь с боковиной нужна? От двустворчатой двери она будет отличатся - совершенно разные вещи.
Теперь давайте по вопросам.
27. Если дверь с боковиной - сертификат дам.
28. В боковину заложим дополнительные материалы, что бы по взломостойкости с полотном она была равнозначной.
29. Боковины мы делали и по 50мм. А максимально на моей памяти и по 1000мм были боковины.
30. Как я писал ранее, визуально отличается сильно. Или Вам нужна двустворчатая дверь, только малая створка чтобы без петель была? Если да, то мы такого не делаем.
31. Закатывание минеральной ваты в полотно мы не практикуем.
32. Стандартная высота расположения ручки от пола 980мм.
33. Если ставите нижний девиатор, то вывод нижнего вертикального ригеля не обязателен. То есть да, отговариваю.
34. Отверстие под ШВЕЛ делаем 21мм, так как сам корпус 20мм.
35. Высота глазка как правило 1500мм, но может быть и другой - это как Вам угодно.

Комплектацию посмотрел. Всё вроде хорошо.
Rockwool Acoustic Batts плотностью 45кг/м3 - обязательно прописать в заказе нужно.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников

GenV
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 08:57
antispam: 36

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение GenV »

Уточню по поводу боковины. В случае с боковиной на вашей схеме все пространство слева от двери
визуально будет выглядеть как на изображении ниже?
Вложения
БоковинаБезМДФ.jpg

GenV
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 08:57
antispam: 36

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение GenV »

То есть в случае с боковиной вариант с МДФ в части боковины как на изображении внизу
невозможен?

Если вариант в этом посте невозможен, то есть ли какие то возможно радикальные,
способы усилить взломостойкость второй створки? Именно как вторая створка
она мне не нужна, открывать я ее не планирую, но хотелось бы, чтобы визуально дверь не выделялась
среди других дверей в подъезде и выглядела как на изображении в этом посте.
Вложения
БоковинаСМДФ.jpg
БоковинаСМДФ.jpg (5.95 КБ) 320 просмотров

Аватара пользователя
Мельников
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 15:46
antispam: 4

Re: Конфигурация двери Неман Н-1011. Вопросы

Сообщение Мельников »

На эту боковину возможно установить декоративную панель, как на фото.
Панель можно поставить как с внешней стороны, так и с внутренней.
С уважением,
главный инженер ООО "НЕМАН"
Сергей Мельников

Ответить