Использование в системе запирания замка блокиратора Неман

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

Serhio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 10:42
antispam: 4

Использование в системе запирания замка блокиратора Неман

Сообщение Serhio »

Владимир Борисович, доброе утро

Прежде всего хочу поблагодарить вас и ваш коллектив за энтузиазм в разработке дверей, который делает из них инжерерный продукт, в котором интересно разбираться и который увлекает.

Планирую заказать вашу дверь Н-102 и пытаюсь сформировать оптимальную систему запирания, в чем и прошу вашего совета. Есть несколько альтернатив:

1) В качестве нижнего замка цилиндровый (например, cisa 56.515) с цилиндром усиленным укрепленной броненакладкой, тело замка защащено бронепластиной. От нижнего замка идет шторка на верхний замок.
Верхний замок - сувальдный (например, kerberos 308)
В качестве блокиратора сувальдного замка думаю использовать замок блокиротор неман (на базе замка Барьер 4).
Ригеля дополнительного запирания (вертикальный вверх и девиатор внизу) работают от сувальдного замка

2) Как замену дорогостоящему нижнему цилиндровому замку (дорогого по сумме стоимостей цилиндра, броненакладок и самого замка) в качестве нижнего поставить Барьер 4 и в качестве верхнего замка сувальдный (например kerberos 308)

Теперь вопросы:

По 1 варианту: возможно ли конструктивно сделать запирание доп. ригелей (верхнего вертикального и нижнего девиатора) от сувальдного замка, при том что замок блокиратор также будет подключен к тягам сувальдного замка?

Есть сомнение, что связь сувального замка и блокиратора можно прервать просто перепилив тяги внутри двери. Так ли это? Насколко это реализуемый сценарий при возможном взломе?

Есть ли смысл при подобной конфигурации замков устанавливать шторку неман от нижнего замка на сувальдный верхний замок?

К какому замку (нижнему цилиндровому или верхнему сувальдному) в такой конфигурации есть смысл поключать доп. ригеля запирания? Возможно есть смысл их закрепить на нижний цилиндровый, а у верхнего сувальдного оставить лишь связку с блокиратором? Изначально мое представление таково, что доп. ригеля должны управляться более взломостойким (сувальдным) замком. Правильно ли это?

По 2 му варианту:

Смущает 1 ригель замка барьер 4. Насколько он дает надежную защиту двери с точки зрения площади запирания полотна?

Как вы оцениваете комбинацию барьер 4 + сувальдный замок относительно стандартной комюинации нижний цилиндровый (например чиза/моттура) + верхний сувальдный?

Какая их этих комбинаций кажется вам более предпочтительной с точки зрения взломостойкости?

Заранее большое спасибо!
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Павлов В »

Serhio » 10 ноя 2014 12:17 писал(а):1) В качестве нижнего замка цилиндровый (например, cisa 56.515) с цилиндром усиленным укрепленной броненакладкой, тело замка защащено бронепластиной. От нижнего замка идет шторка на верхний замок.
Верхний замок - сувальдный (например, kerberos 308)
В качестве блокиратора сувальдного замка думаю использовать замок блокиротор неман (на базе замка Барьер 4).
Ригеля дополнительного запирания (вертикальный вверх и девиатор внизу) работают от сувальдного замка
Здравствуйте!
Замок-блокиратор работает в "связке" с нижним замком. Нижний замок приводит замок в состояние "закрыто и заблокировано". Замок-блокиратор может только разблокировать "связку". Верхний замок может быть или не быть. Но он всегда будет работать самостоятельно. А вот защитить его ключевое отверстие шторкой можно.
2) Как замену дорогостоящему нижнему цилиндровому замку (дорогого по сумме стоимостей цилиндра, броненакладок и самого замка) в качестве нижнего поставить Барьер 4 и в качестве верхнего замка сувальдный (например kerberos 308)
Так сделать нельзя. Нижний замок обязательно должен быть с защёлкой. Можно установить не цилиндровый, а сувальдный замок. Например MOTTURA 52.Y535 MK http://zavod-neman.ru/mottura#52Y535MK .
По 1 варианту: возможно ли конструктивно сделать запирание доп. ригелей (верхнего вертикального и нижнего девиатора) от сувальдного замка
Можно.
при том что замок блокиратор также будет подключен к тягам сувальдного замка?
Можно, если установить замок-блокиратор выше верхнего замка. В этом случае верхний замок будет работать в "связке" с замком-блокиратором, а нижний "в личном зачёте". Рассмотрите вариант. Вместо нижнего замка установить защёлку Гардиан Г-301 http://zavod-neman.ru/gardian#301, над ней сувальдный замок, а над ним замок-блокиратор.
Есть сомнение, что связь сувального замка и блокиратора можно прервать просто перепилив тяги внутри двери. Так ли это? Насколко это реализуемый сценарий при возможном взломе?
"Просто" перепилить не получится. Это достаточно сложно. Но дело даже не в этом. Разрушение связи не приведёт к отпиранию двери. Замок останется заперт, а блокиратор заблокирован.
Смущает 1 ригель замка барьер 4. Насколько он дает надежную защиту двери с точки зрения площади запирания полотна?
Подождите...Мы говорили о замке-блокираторе или о замке Барьер-4? Если говорить о Барьере-4, то площадь его засова вполне достаточна для противостояния отжиму.
Какая их этих комбинаций кажется вам более предпочтительной с точки зрения взломостойкости?
Считаю, что для дверей первого класса устойчивости к взлому достаточно двух замков: нижний замок+замок-блокиратор; нижний замок+Барьер 4 (Барьер-Каре); нижний замок+верхний замок...Третий замок не нужен.
С уважением. В.Б.Павлов.
Serhio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 10:42
antispam: 4

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Serhio »

Большое спасибо! Согласен что достаточно 2-х замков
Останавливаюсь на комбинации классических цилиндрового и сувальдного

Тогда рассматриваю 2 варианта
1) нижний цилиндровый cisa 56.515 и верхний сувальдный барьер-премьер, придется верхний вертикальный ригель и нижний девиатор подключать на нижний цилиндровый замок

2) нижний цилиндровый cisa 56.515 и верхний сувальдный kerberos 308 (309?) с подключением вертикального ригеля и нижнего девиатора к сувальдному замку.

Вопрос 1 Теоретически 2-й вариант предпочтителен так как девиатор (и ригель) подключены к более защищенному сувальдному замку. Верна ли такая логика?

Вопрос 2 (по матчасти) В случае подключения вертикального ригеля и нижнего девиатора к цилиндровому замку - что с ними происходит при силовом разрушении корпуса цилиндрового замка? Остаются ли они в положении "закрыто"?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Павлов В »

Serhio » 10 ноя 2014 17:41 писал(а):1) нижний цилиндровый cisa 56.515 и верхний сувальдный барьер-премьер, придется верхний вертикальный ригель и нижний девиатор подключать на нижний цилиндровый замок
Это нормально при достаточной защите цилиндра и механизма замка. Доработанная броненакладка и усиленная бронепластина.
2) нижний цилиндровый cisa 56.515 и верхний сувальдный kerberos 308 (309?) с подключением вертикального ригеля и нижнего девиатора к сувальдному замку.
KERBEPOSы лучше защищены от взлома, а Барьер-Премьеры лучше защищён от вскрытия. Я не знаю что посоветовать.
Вопрос 2 (по матчасти) В случае подключения вертикального ригеля и нижнего девиатора к цилиндровому замку - что с ними происходит при силовом разрушении корпуса цилиндрового замка? Остаются ли они в положении "закрыто"?
Разрушение корпуса ничего не даёт. Важно разрушение механизма фиксации засова. Его и защищаем бронепластинами и броненакладками. Да и производители замков заботятся о защитах.
С уважением. В.Б.Павлов.
Serhio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 10:42
antispam: 4

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Serhio »

Владимир Борисович, спасибо.

Еще один вопрос по системе встречного блокирования - есть ли возможность ее собрать (на базе замка блокиратора неман) с сувальдным керберосом? Пообщался с консультантом - у меня сложилось впечатление, что из сувальдных такую систему предпочтительно собирать на базе чины или моттуры (у них какие - то вылеты или межосевые расстояния более подхоящие - до конца не понял). Посоветуйте пожалуйста. Спасибо!
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Павлов В »

Serhio » 11 ноя 2014 16:10 писал(а):Еще один вопрос по системе встречного блокирования - есть ли возможность ее собрать (на базе замка блокиратора неман) с сувальдным керберосом?
Да запросто. Внизу защёлка Гардиан. Над ней KERBEROS. А ещё выше замок-блокиратор.
(у них какие - то вылеты или межосевые расстояния более подхоящие - до конца не понял).
Вылеты приводов вертикального запирания у всех замков одинаковы. Возможно речь идёт о Back set, у чизов с моттурами и гардианов он 64мм, у керберос несколько больше-85мм. Т.е. ключевые отверстия замков не будут на одной вертикальной линии.
С уважением. В.Б.Павлов.
Serhio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 10:42
antispam: 4

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Serhio »

Владимир Борисович, добрый день

Вопрос по Барьер-Каре: Понял из форума, что нужно нужно защищать бронепластиной корпус замка. А как защищается цилиндровый механизм (в частности от высверливания)? на сайте поливектора http://www.polyvector.spb.ru/products.php внизу страницы предлагается броненакладка на ЦМ который при вкладном варианте, я так понял, вы не ставите. Подскажите пожалуйста! Спасибо!
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Павлов В »

Serhio » 02 дек 2014 13:51 писал(а):Понял из форума, что нужно нужно защищать бронепластиной корпус замка.
Совершенно верно. Броненакладка от Поливектора предназначена для такой же защиты. Исполнение другое, а суть одна и та же. Сам ЦМ сверлить бесполезно. Проще вырезать весь замок целиком. :-) Вот здесь http://masod.org/content.php?r=166-blocker-neman пример попытки разрушить цилиндровый механизм Барьера.
С уважением. В.Б.Павлов.
Serhio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 10:42
antispam: 4

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Serhio »

Добрый день!

В продолжение темы - подскажите пожалуйста, как в Н-102 можно установить барьер-каре и сувальдный замок с тягами (например cr mrx 7006) чтобы нижний девиатор и верхний ригель были подключены к наиболее защищенному сувальдному замку? Например, в варианте (снизу-вверх) барьер-каре -> ручка гардиан -> cr mrx 7006 не будет ли мешать соединению замка и нижнего девиатора ручка Гардиан? Заранее спасибо!
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Павлов В »

Serhio писал(а):Добрый день!
В продолжение темы - подскажите пожалуйста, как в Н-102 можно установить барьер-каре и сувальдный замок с тягами (например cr mrx 7006) чтобы нижний девиатор и верхний ригель были подключены к наиболее защищенному сувальдному замку? Например, в варианте (снизу-вверх) барьер-каре -> ручка гардиан -> cr mrx 7006 не будет ли мешать соединению замка и нижнего девиатора ручка Гардиан? Заранее спасибо!
Спасибо за вопрос.
Ничего ничему мешать не будет. Более того есть идея. Заставить Барьер-Каре блокировать систему вертикального запирания и оснастить его шторкой, закрывающей ключевого отверстие верхнего сувальдного замка. Идею генерировал пользователь форума. Спасибо ему. Давайте попробуем внедрить?
С уважением. В.Б.Павлов.
Serhio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 10:42
antispam: 4

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Serhio »

Любопытная идея, но вопрос как тогда закрывать барьер каре изнутри? Я его хочу ставить во многом как задвижку... И потом же в нем нет вертикальных тяг - как управлять шторкой?!?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Павлов В »

Serhio писал(а):Любопытная идея, но вопрос как тогда закрывать барьер каре изнутри? Я его хочу ставить во многом как задвижку... И потом же в нем нет вертикальных тяг - как управлять шторкой?!?
Решаемо. У Барьера-Каре есть два замечательных ригеля, задняя часть которых, при запирании, движется к замковому торцу дверного полотна. К этому заднему торцу ригелей Барьера-Каре совсем не сложно прикрепить любые тяги со шторками и блокирующие штифты. "Окна" в тягах замков с системой вертикального запирания позволят Барьеру-Каре работать в качестве задвижки при не запертых замках. Возможен вариант когда Барьер-Каре закроет шторками оба ключевых отверстия сувальдных замков, плюс полностью заблокирует их. Думаю, что защитные свойства этого замка пока практически не изучены, а его перспективы весьма значительны. И всё это на фоне практической невскрываемости цилиндрового механизма Барьера-Каре!
С уважением. В.Б.Павлов.
Serhio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 10:42
antispam: 4

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Serhio »

Действительно любопытная механика, решающая проблему отсутствия тяг у Барьер Каре! Правильно ли понимаю, что система будет работать так: при закрывании только Барьер Каре воздействия на сувальдный замок не оказывается и БК работает как задвижка. Далее, если закрываю сувальдный замок (после БК) то система заблокирована и для открытия нужно сначала открыть БК. Если же я закрываю первым верхний сувальдный замок то автоматически закрывается и БК ? Как же тогда быть со шторкой которая должна закрывать ключевое отверстие сувальдного замка при закрытии ? Или там получается, что я сначала закрываю сувальдный, потом БК - выдвигается шторка и система блокируется? Какой в этой паре посоветуете сувальдный замок? К сожалению из замков с тягами нет замков 'новой формации' (Барьер Премьер, Меттэм Лидер) с нимии в паре была бы идеальная система... Что думаете о варианте cr mrx 7006? Смущает его нестандартное посадочное место (чуть смещенное относительно mottura ключевое отверстие) - если сломается можно быстро поменять только на такой же...
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Павлов В »

Serhio » 10 дек 2014 09:28 писал(а):Действительно любопытная механика, решающая проблему отсутствия тяг у Барьер Каре! Правильно ли понимаю, что система будет работать так: при закрывании только Барьер Каре воздействия на сувальдный замок не оказывается и БК работает как задвижка.
Совершенно верно. Только не как задвижка, а как обыкновенный замок.
Далее, если закрываю сувальдный замок (после БК) то система заблокирована и для открытия нужно сначала открыть БК. Если же я закрываю первым верхний сувальдный замок то автоматически закрывается и БК ?
Не совсем так. Давайте последовательно. Предположим, нижний замок это CISA с системой вертикального запирания. Верхний замок Барьер-Премьер без системы вертикального запирания. Между ними Б-К. Смотрим снаружи. CISA и Барьер-Премьер (Б-П) могут работать в любом режиме. Они абсолютно не зависимы..., пока в дело не вступает Б-К. Замки CUSA и Б-П заперты. Запирая Б-К, мы блокируем систему вертикального запирания, а значит замок CISA, и закрываем шторкой ключевое отверстие замка Б-П, т.е. исключаем доступ к его механизму.
Смотрим изнутри. Кроме алгоритма работы "как снаружи" добавляется возможность быстрого запирания изнутри. При этом возможность запереть ещё и верхний Б-П сохраняется.
С уважением. В.Б.Павлов.
Serhio
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 10:42
antispam: 4

Re: Использование в системе запирания замка блокиратора Нема

Сообщение Serhio »

Владимир Борисович, получается, что в данной конфигурации преимущество БК перед блокиратором Неман в том, что появляется возможность независимой блокировки CISA + 2 оборота для отпирания БК вместо четверти оборота блокиратора Неман (что дает надежность), верно? С другой стороны пропадает удобство автоматической блокировки при закрытии замка с подключенным блокиратором - получается, для полного запирания системы нужно запирать 3 замка вместо 2-х. Однако, очевидна выгода при использовании БК + сувальдного замка с тягами - получаешь вертушок БК изнутри + закрытое ключевое отверстие сувальдного замка + заблокированную систему. Но до сих пор не определюсь какой при такой конфигурации оптимален сувальдный замок.
Ответить