Выбор замков для Н-102
Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 08 мар 2016, 11:27
- antispam: 4
Выбор замков для Н-102
Прошу помочь определится с замками для двери Н-102.
Для всех вариантов: девиатор вниз, вертикальный привод вверх, броненакладки/бронепластины в необходимых местах.
Вариант 1.1: Гардиан 25.14ДТ (смена комплектного ротора после строителей) + цилиндр Titan K56 к/в + Барьер-Каре ... нравится этот вариант, но смущает, что наверху замок всего с двумя ригелями. Может замена верхнего вертикального привода на верхний девиатор успокоит меня или это, наоборот, ослабит систему?
Вариант 1.2: То же только цилиндр KABA maTrix к/в
Вариант 2: Гардиан 22.12Т + цилиндр KABA maTrix к/в (для строителей Fuaro) + Керберос 308 + шторка Неман
Вариант 3: Гардиан 22.12Т + цилиндр Cisa Astral к/в (для строителей Fuaro) + Барьер-Каре + Керберос 308 + шторка Неман
Вариант 4: Гардиан 22.12Т + цилиндр Titan K56 к/в + Cisa 56.655 (перекодировка после строителей) + шторка Неман.
Так сказать, расположите от лучшего к худшему) Если у Вас есть иной вариант, то готов его выслушать.
Спасибо.
И ещё доп вопрос: у Гардиан 25.14ДТ цилиндровый или сувальдный механизмы отвечают за работу вертикальных тяг?
Замок Гардиан 32.01 вы не используете?
Для всех вариантов: девиатор вниз, вертикальный привод вверх, броненакладки/бронепластины в необходимых местах.
Вариант 1.1: Гардиан 25.14ДТ (смена комплектного ротора после строителей) + цилиндр Titan K56 к/в + Барьер-Каре ... нравится этот вариант, но смущает, что наверху замок всего с двумя ригелями. Может замена верхнего вертикального привода на верхний девиатор успокоит меня или это, наоборот, ослабит систему?
Вариант 1.2: То же только цилиндр KABA maTrix к/в
Вариант 2: Гардиан 22.12Т + цилиндр KABA maTrix к/в (для строителей Fuaro) + Керберос 308 + шторка Неман
Вариант 3: Гардиан 22.12Т + цилиндр Cisa Astral к/в (для строителей Fuaro) + Барьер-Каре + Керберос 308 + шторка Неман
Вариант 4: Гардиан 22.12Т + цилиндр Titan K56 к/в + Cisa 56.655 (перекодировка после строителей) + шторка Неман.
Так сказать, расположите от лучшего к худшему) Если у Вас есть иной вариант, то готов его выслушать.
Спасибо.
И ещё доп вопрос: у Гардиан 25.14ДТ цилиндровый или сувальдный механизмы отвечают за работу вертикальных тяг?
Замок Гардиан 32.01 вы не используете?
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Выбор замков для Н-102
Доброе утро!Eugene_spb » 08 мар 2016 12:33 писал(а):Вариант 1.1: Гардиан 25.14ДТ (смена комплектного ротора после строителей) + цилиндр Titan K56 к/в + Барьер-Каре ... нравится этот вариант, но смущает, что наверху замок всего с двумя ригелями. Может замена верхнего вертикального привода на верхний девиатор успокоит меня или это, наоборот, ослабит систему?
Я не сторонник двухсистемных замков. Для устойчивости к взлому важно как можно равномернее разместить ригеля вдоль замковой вертикали дверного полотна, а не собирать их "в кучу". Сам замок Гардиан 25.14ДТ совсем не плох. Два полноценных запирающих механизма, а не та имитация замков (цилиндровая часть с одним единственным ригелем и вылетом 20мм), которую предлагают в CISA.
Astra это не тот цилиндр, на который можно надеяться. Слишком широко распространён и хорошо изучен злодеями.Вариант 3: Гардиан 22.12Т + цилиндр Cisa Astral к/в (для строителей Fuaro) + Барьер-Каре + Керберос 308 + шторка Неман
Замок Cisa 56.655 устанавливать в двери нельзя. В нём есть коварная система ALPS, которая по своему желанию перекодирует замок. Обладатель такого замка рискует остаться перед навсегда запертой дверью. Даже с ключами в руках.Вариант 4: Гардиан 22.12Т + цилиндр Titan K56 к/в + Cisa 56.655 (перекодировка после строителей) + шторка Неман.
С уважением. В.Б.Павлов.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 08 мар 2016, 11:27
- antispam: 4
Re: Выбор замков для Н-102
И вам доброго)
Второй сувальдный на верх не очень хочется из-за размеров ключей, которых в кармане получится два. Но вариант установки к этому замку наверх Керберос 308 со шторкой я держу в уме про запас. Как он вам?
Барьер-Каре не тянет на полноценный замок?
А что вы можете посоветовать в качестве верхнего цилиндрового замка?
Вообще, стоит ли обращать внимание на сувальдные замки Cisa с перекодировкой или они все такие?
- - -
Уважаемый Павлов В.
Из вашего ответа я не очень понял подходит ли какой-то мой вариант или в итоге вы забраковали все?
При сравнении я рассматриваю Гардиан 25.14ДТ фактически как нижний замок. Поэтому и нужно к нему добавить что-то наверх.Павлов В писал(а):Я не сторонник двухсистемных замков. Для устойчивости к взлому важно как можно равномернее разместить ригеля вдоль замковой вертикали дверного полотна, а не собирать их "в кучу". Сам замок Гардиан 25.14ДТ совсем не плох.
Второй сувальдный на верх не очень хочется из-за размеров ключей, которых в кармане получится два. Но вариант установки к этому замку наверх Керберос 308 со шторкой я держу в уме про запас. Как он вам?
Барьер-Каре не тянет на полноценный замок?
А что вы можете посоветовать в качестве верхнего цилиндрового замка?
А цилиндр Titan K56 ?Павлов В писал(а):Astra это не тот цилиндр, на который можно надеяться.
А Cisa 57.655 то же "опасный"?Павлов В писал(а):Замок Cisa 56.655 устанавливать в двери нельзя.
Вообще, стоит ли обращать внимание на сувальдные замки Cisa с перекодировкой или они все такие?
- - -
Уважаемый Павлов В.
Из вашего ответа я не очень понял подходит ли какой-то мой вариант или в итоге вы забраковали все?
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Выбор замков для Н-102
Доброе утро!Eugene_spb » 09 мар 2016 09:49 писал(а):Но вариант установки к этому замку наверх Керберос 308 со шторкой я держу в уме про запас. Как он вам?
Сам KERBEROS...308 хороший замок, но я считаю Барьер-Премьер более современным и более защищённым от вскрытия.
Ну почему же. Его вполне можно использовать и как блокиратор и как самостоятельный замок. Прошу только учитывать, что общее количество точек запирания (ригелей замков, девиаторов и ригелей вертикального запирания) в двери первого класса устойчивости к взлому не должно быть меньше одиннадцати. Так что если будет Барьер-Каре с двумя ригелями, то систему запирания двери надо дополнить девиатором.Барьер-Каре не тянет на полноценный замок?
Обратите внимание на CISA 56.505 или 65.405. Надёжные замки. Мы достаточно давно их устанавливаем. Нареканий практически нет.А что вы можете посоветовать в качестве верхнего цилиндрового замка?
Лучше чем Аstral.А цилиндр Titan K56
В сувальдных перекодируемых замках CISA с защёлкой системы ALPS нет. В замках без защёлки есть.А Cisa 57.655 то же "опасный"?
У CISA есть и не перекодируемые замки.Вообще, стоит ли обращать внимание на сувальдные замки Cisa с перекодировкой или они все такие?
На мой взгляд, вариант №2 оптимальный.Из вашего ответа я не очень понял подходит ли какой-то мой вариант или в итоге вы забраковали все?
С уважением. В.Б.Павлов.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 08 мар 2016, 11:27
- antispam: 4
Re: Выбор замков для Н-102
Замок Барьер-Премьер не имеет вертикальных приводов. Нормально ли будет установка на вертикальный привод нижнего замка сразу трёх элементов наверх: шторка + девиатор + вертикальный ригель ?Павлов В писал(а):Сам KERBEROS...308 хороший замок, но я считаю Барьер-Премьер более современным и более защищённым от вскрытия.
Девиатор будет ниже замка или данный замок не препятствует работе вертикального привода от нижнего замка и можно установить выше него девиатор + вертикальный ригель?Павлов В писал(а):Так что если будет Барьер-Каре с двумя ригелями, то систему запирания двери надо дополнить девиатором.
- - -
И Ещё такой вопрос: на петербургском сайте Неман-Север список замков отличается от того что есть на сайте Завода. На какой из них лучше/можно ориентироваться? Если я выберу замок на сайте Завода смогут ли мне в питерском офисе сказать, что они не могут его предложить?
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Выбор замков для Н-102
Обычно к нижнему замку вверх подключают защитную шторку+верхний ригель вертикального запирания, а вниз девиатор.Eugene_spb » 10 мар 2016 20:07 писал(а):Замок Барьер-Премьер не имеет вертикальных приводов. Нормально ли будет установка на вертикальный привод нижнего замка сразу трёх элементов наверх: шторка + девиатор + вертикальный ригель ?
Замок-блокиратор Барьер-Каре устанавливается между замками (или выше нижнего замка, если верхнего замка нет). Девиатор устанавливается в верхнем (или нижнем) углу дверного полотна. Девиатор управляется системой вертикального запирания двери и мешать её работе никак не может.Девиатор будет ниже замка или данный замок не препятствует работе вертикального привода от нижнего замка и можно установить выше него девиатор + вертикальный ригель?
Любой дилер может что-то рекомендовать (или не рекомендовать) устанавливать, но отказаться включать в заказ какой-либо замок, входящий в складскую программу завода, не может.И Ещё такой вопрос: на петербургском сайте Неман-Север список замков отличается от того что есть на сайте Завода. На какой из них лучше/можно ориентироваться? Если я выберу замок на сайте Завода смогут ли мне в питерском офисе сказать, что они не могут его предложить?
С уважением. В.Б.Павлов.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 08 мар 2016, 11:27
- antispam: 4
Re: Выбор замков для Н-102
Вы посоветовали обратить внимание на мой вариант 2: Гардиан 22.12Т + Керберос 308. А так же упомянули, что Барьер-Премьер будет получше Керберос 308.Павлов В писал(а):Обычно к нижнему замку вверх подключают защитную шторку+верхний ригель вертикального запирания, а вниз девиатор.
В варианте Гардиан 22.12Т + Барьер-Премьер + нижний дивиатор + верхний ригель = будет 9 точек запирания. А вы так же говорили про 11 точек. В связи с этим я и добавил верхний девиатор к нижнему замку, т.к. у Барьер-Премьер нет вертикальных приводов.
Это возможно?
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Выбор замков для Н-102
Так я ведь не против девиатора. Только я предлагаю расположить его в нижнем углу дверного полотна, а не в верхнем. А подключать его к замку с вертикальными приводами, т.е. к Гардиан 22.12. "Нижнее" расположение девиатора оправдано с точки зрения противостояния отжиму. "Злодеи" сначала атакуют центральную часть дверного полотна (сами замки), потом перемещаются в нижний угол, а уже только потом отжимают верхний. Это не какой-то технически обоснованный порядок действий. Просто внизу "работать" удобнее.Eugene_spb » 11 мар 2016 10:22 писал(а): В связи с этим я и добавил верхний девиатор к нижнему замку, т.к. у Барьер-Премьер нет вертикальных приводов.
С уважением. В.Б.Павлов.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 08 мар 2016, 11:27
- antispam: 4
Re: Выбор замков для Н-102
Нижний девиатор уже предполагается. Я хочу добавить ещё и верхний, что бы было как раз 11 точек, вот так:
- Верхний ригель
- Верхний девиатор
- - - Барьер-Премьер
- Шторка Неман
- Гардиан 22.12
- Нижний девиатор
Либо оставить Керберос 308 и верхний девиатор соединить с ним:
- Верхний ригель
- - - Верхний девиатор
- - - Барьер-Премьер
- Шторка Неман
- Гардиан 22.12
- Нижний девиатор
- Верхний ригель
- Верхний девиатор
- - - Барьер-Премьер
- Шторка Неман
- Гардиан 22.12
- Нижний девиатор
Либо оставить Керберос 308 и верхний девиатор соединить с ним:
- Верхний ригель
- - - Верхний девиатор
- - - Барьер-Премьер
- Шторка Неман
- Гардиан 22.12
- Нижний девиатор
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 08 мар 2016, 11:27
- antispam: 4
Re: Выбор замков для Н-102
Спасибо за ответы.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 08 мар 2016, 11:27
- antispam: 4
Re: Выбор замков для Н-102
А ещё такой вопрос: если из двух замков только один с вертикальными приводами (к которым будут подключены девиаторы), то лучше что бы такой замок был цилиндровым (с хорошим цилиндром) или сувальдным?
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Выбор замков для Н-102
Трудно сказать. Объективно (благодаря самой своей конструкции) сувальдные замки лучше защищены от взлома, а цилиндровые от вскрытия. Хотя в современных замках столько всяких "встроенных" защит, что эти особенности практически нивелировались.Eugene_spb писал(а):А ещё такой вопрос: если из двух замков только один с вертикальными приводами (к которым будут подключены девиаторы), то лучше что бы такой замок был цилиндровым (с хорошим цилиндром) или сувальдным?
С уважением. В.Б.Павлов.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 08 мар 2016, 11:27
- antispam: 4
Re: Выбор замков для Н-102
Ясно.
А не подскажите ещё по срокам.
Сколько такая дверь (снаружи покраска, внутри гладкая МДФ панель 8мм с пленкой) по срокам изготовления + доставка в Петербург? В Неман-Север меня ориентировали на 21 рабочий день. Это дооолгооо)
Как я понял, изготовление панелей занимает дополнительное время. Возможно ли, для уменьшения времени, заказать дверь: снаружи покраска, внутри панель ПК, а потом, при необходимости, дозаказать панели МДФ и установить по месту?
А не подскажите ещё по срокам.
Сколько такая дверь (снаружи покраска, внутри гладкая МДФ панель 8мм с пленкой) по срокам изготовления + доставка в Петербург? В Неман-Север меня ориентировали на 21 рабочий день. Это дооолгооо)
Как я понял, изготовление панелей занимает дополнительное время. Возможно ли, для уменьшения времени, заказать дверь: снаружи покраска, внутри панель ПК, а потом, при необходимости, дозаказать панели МДФ и установить по месту?
-
- Сообщения: 6271
- Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
- antispam: 4
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Выбор замков для Н-102
Для изготовления "гладких" панелей ПК или ПВХ дополнительного времени не требуется.Eugene_spb писал(а):Ясно.
А не подскажите ещё по срокам.
Сколько такая дверь (снаружи покраска, внутри гладкая МДФ панель 8мм с пленкой) по срокам изготовления + доставка в Петербург? В Неман-Север меня ориентировали на 21 рабочий день. Это дооолгооо)
Как я понял, изготовление панелей занимает дополнительное время. Возможно ли, для уменьшения времени, заказать дверь: снаружи покраска, внутри панель ПК, а потом, при необходимости, дозаказать панели МДФ и установить по месту?
По срокам... Конечно, если надо, то дверь изготовим быстрее, за 3 рабочих дня. Логистика... Тут сложно сказать. Двери в Питер мы отгружаем не каждый день. Давайте сделаем так. Вы мне сообщите номер договора, а я сориентирую вас по срокам.
С уважением. В.Б.Павлов.