Выбор двери H-10 или H-102

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

SWolf
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:48
antispam: 4
Откуда: Москва

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение SWolf »

Добрый день!
Каждый раз подхожу к двери и думаю: странно как-то… броненакладка выступает на 11 мм.

Изображение, Изображение

Но
1)Дверь широкая: место, где разместить 25,6 мм броненакладку есть. (внешняя панель 8мм + ЦСП 10 мм + бронепластина 5мм + листы металла 4мм = 27 мм)
Изображение, Изображение,Изображение,Изображение

2) Цилиндр EVVA 3KS имеет модульный принцип и разные длины : (31.5, 36.5, 41.5 и т.д.) / (31.5, 36.5, 41.5 и т.д.) с шагом 5 мм. Ключи с длинной шейкой.
Изображение,Изображение

3)Ширина двери стандартная, т.е. декоративные панели стандартной толщины (8мм и 16 мм).

В чем техническая сложность подогнать вровень с декор. накладкой (выступ 3-4мм)?
Изображение,Изображение

Понятно, что чем глубже броненакладка находиться в двери, тем лучше – разрушить, сбить будет труднее. Но с эстетической точки зрения заглубленная броненакладка тоже плохо. Как идеальный вариант: вровень с декор. накладкой.

Заметил эту проблему еще при разгрузке двери, спросил, на что монтажники ответили - «так у всех». Но сколько я видел других дверей, в большинстве случаев – вровень. А если нет, то дверь без декоративной панели.

С моей точки зрения, я не вижу технических проблем в данном вопросе. Единственное предположение — замок + броненакладка стоят для двери с 16мм панелью (у меня 8мм панель): 11мм-8мм=3мм — как раз идеально!

Дверка хорошая, массивная, красивая. Но этот вопрос меня волнует…
Последний раз редактировалось SWolf 11 дек 2011, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение Павлов В »

SWolf » 10 дек 2011 16:49 писал(а): Понятно, что чем глубже броненакладка находиться в двери, тем лучше – разрушить, сбить будет труднее.
Согласен с вами. Я конечно посмотрю почему так вышло. С другой стороны, если броненакладку нужно "выводить" за наружную декоративную панель (уже имеем минимум 13мм от наружного листа полотна), то не играет значения на сколько она фактически выступает.
С уважением. В.Б.Павлов.
SWolf
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:48
antispam: 4
Откуда: Москва

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение SWolf »

Павлов В писал(а):если броненакладку нужно "выводить" за наружную декоративную панель
Да, я полностью с Вами согласен, что наилучшее положение броненакладки – это за внешним листом металла. Но красота требует жертв. Поэтому, чтобы как-то уменьшить жертвы, была выбрана самая тонкая декоративная панель 8мм, и она была приклеена к внешнему листу металла (как и предполагает модель Н-10).
Павлов В писал(а):минимум 13мм от наружного листа полотна
8мм декор панель + 4мм декор накладка = 12 мм
Павлов В писал(а):не играет значения на сколько она фактически выступает.
К сожалению, я не соглашусь с Вами. Я считаю, что при ударном воздействии параллельно полотну двери на броненакладку с выступом 11мм, сила отрыва будет в 1,6 раз больше, чем на броненакладку с выступом 4мм.
Изображение
Павлов В писал(а):Я конечно посмотрю почему так вышло.
Спасибо, буду ждать результатов.
С уважением, Александр
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение Павлов В »

SWolf » 11 дек 2011 21:24 писал(а):Спасибо, буду ждать результатов.
Вот это "расчетное" расположение броненакладки и цилиндра в Н-10.
Изображение
Установить цилиндр меньшей длины нельзя. Он может "утонуть" в наружной панели.
Проверили по складу. На вашу дверь выдавался цилиндр именно "51". Могу предположить, что сборщики между корпусом замка и основанием броненакладки установили лишние дистанцирующие прокладки. 2шт по 2мм толщиной.
Самое простое решение проблемы-вызов сервисной службы. Приедут и уберут лишние прокладки.
С уважением. В.Б.Павлов.
SWolf
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:48
antispam: 4
Откуда: Москва

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение SWolf »

Павлов В писал(а): Вот это "расчетное" расположение броненакладки и цилиндра в Н-10.
Изображение
Павлов В писал(а):Проверили по складу. На вашу дверь выдавался цилиндр именно "51"
Да, действительно, судя по размерам цилиндров EVVA 3KS приведенных для Н-10:
Изображение
при 8мм декор панели ставится «51» размер, но тогда при 16мм ставиться размер «61» т.е. больше на 10мм. Тогда если сравнить характеристики для 16мм и 8мм панели :
цилиндр: был 51мм + дополнительно 10мм = стал 61 мм
выступ: был 7мм + дополнительно 10мм – 8мм панель = стал 9мм
итак: 9мм выступ + 16мм панель = 25мм – от верхушки броненакладки до листа металла.
При высоте броненакладка 25мм, получаем, что ее корень будет выходить за лист металла.
Изображение
Поэтому врезная броня превращается в накладную броню с вытекающими последствиями.
Изображение
Это был вариант №1 (61-16)
Если рассмотреть другой вариант №2 (51-16), (мысленно заменим мою 8мм панель на 16мм)
Изображение
То все получается в пределах разумного.
Я не думаю, что НЕМАН ставит двери по варианту №1 (61-16). Я прав?
Я (если у меня стояла бы 16мм панель) выбрал бы вариант №2 (51-16). Думаю, что любой другой покупатель тоже бы его выбрал. Поэтому для 16мм панели как раз подходит цилиндр «51», а вот для 8мм панели нужен, по-видимому, другой цилиндр.
Павлов В писал(а):Установить цилиндр меньшей длины нельзя. Он может "утонуть" в наружной панели.
А какие проблемы возникнут, если цилиндр утонет в наружной панели? Скажем на 2-6мм?
Я знаю, что если цилиндр сильно утопить, то через броненакладку ключ может не доставать до цилиндра. Но ключи EVVA 3KS имеют длинную шейку 14.5 мм. (http://evva.ru/tehnicheskaya-informatsiya-2.html)
Изображение
Возьмем с запасом не 14.5мм, а 12мм. Тогда 12мм – 4мм(выступ броненакладки) = 8 мм. Т.е. цилиндр может быть утоплен на 8 мм с запасом прочности.

В любом случае, если броненакладка стоит ПРАВИЛЬНО (т.е. выступ 4мм), то цилиндр будет обязательно утоплен в панель, хотя бы на 2 мм. Так как толщина брони перед цилиндром 6мм (6-4=2).
Изображение, Изображение
Павлов В писал(а):Самое простое решение проблемы-вызов сервисной службы.
Если они смогут ПРАВИЛЬНО(4мм - вровень с декор накладкой) установить броненакладку, то это хорошее решение.

Кстати, на сайте DISEC (http://www.disec.it/Products2.aspx?catid=18&id=32),в ролике показана именно броненакладка установленная вровень с декор. накладкой.
Изображение
Причем, если присмотреться к ролику, там идет не только сравнение обычной броненакладки с BDS, но и неправильного и правильного способа установки.
Изображение, Изображение
Слева стоит обычная броненакладка которая сильно выступает. Справа броненакладка BDS и она вровень с декор накладкой.

Но я остаюсь при своем мнении, что цилиндр «51» не подходит для данной комплектации двери. Он больше подходит для двери с 16мм панелью.

Чем больше я разбираюсь в этом вопросе, тем больше я уверен, что ПРАВИЛЬНО установленная броненакладка – это та броненакладка, которая установлена вровень со своей декор накладкой.
С уважением, Александр
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение Павлов В »

SWolf » 13 дек 2011 14:22 писал(а):Слева стоит обычная броненакладка которая сильно выступает. Справа броненакладка BDS и она вровень с декор накладкой.
Нарисовать можно все что угодно. Броненакладки BD и BDS имеют одинаковую высоту. Поэтому это либо разные двери, либо фантазии художников.
Я не хочу с вами спорить и что-либо доказывать... Вы хотите, чтобы вам заменили цилиндр на цилиндр предыдущего размера? Пожалуйста. Дайте заявку.
Чем больше я разбираюсь в этом вопросе, тем больше я уверен, что ПРАВИЛЬНО установленная броненакладка – это та броненакладка, которая установлена вровень со своей декор накладкой.
Согласен. Шикарно бы было изготавливать двери под все модели и типоразмеры цилиндров, броненакладок и декоративных панелей. Только это вряд-ли возможно.
С уважением. В.Б.Павлов.
SWolf
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:48
antispam: 4
Откуда: Москва

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение SWolf »

Павлов В писал(а):Вы хотите, чтобы вам заменили цилиндр на цилиндр предыдущего размера? Пожалуйста. Дайте заявку.
Я не специалист в вопросах о дверях. Я могу делать только логические предположения, основанные на каких-то фактах, чтобы пояснить свою позицию и не быть голословным. Я не знаю комплекс необходимых мер, чтобы броненакладка стояла ПРАВИЛЬНО.

Я вижу факт. И могу дать только заявку на устранения выступания броненакладки до положенных 4мм по гарантии.
Вариант отправки заявки на mosneman@bk.ru подойдет?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Компания НЕМАН. г. Москва
официальный представитель
официальный представитель
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 31 май 2008, 19:43
antispam: 99
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение Компания НЕМАН. г. Москва »

Алексанлр, добрый день.
Заявку мы должны были получить , если Вы ее уже отправили, в ближайшее время с Вами свяжутся и обсудят этот вопрос
C уважением, Компания "Неман", г. Москва. http://www.dveri-neman.ru, тел (495) 77-555-70
Павлов В
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение Павлов В »

SWolf » 13 дек 2011 16:20 писал(а):Я могу делать только логические предположения, основанные на каких-то фактах, чтобы пояснить свою позицию и не быть голословным.
Спасибо, что так вдумчиво подходите к вопросу. По сути..."Злодеи" будут "рубить" броненакладку "под корень", а не "дубасить" по ее сферической части. Там и инструмент будет соскальзывать и пружинить вся конструкция будет... Но это не самое главное. Главное, чтобы у вас было чувство защищенности...Если для этого надо заменить цилиндр и переустановить броненакладку, то сделаем.
И могу дать только заявку на устранения выступания броненакладки до положенных 4мм по гарантии.
В 4мм вряд-ли попадем. Делайте заявку, вызывайте сервис. У меня затребуют более короткий цилиндр, я пришлю.
Вариант отправки заявки на mosneman@bk.ru подойдет?
Я не знаю порядок работы в Москве. Попробуйте позвонить. Сошлитесь на наше обсуждение вопросов в форуме.
С уважением. В.Б.Павлов.
Аватара пользователя
Svetlana_
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:03
antispam: 4

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение Svetlana_ »

А если не рубить?
Хотя, у неё наружная часть конусом...
Изображение
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
В.Платонов
официальный представитель
официальный представитель
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 09:08

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение В.Платонов »

Вариант отправки заявки на mosneman@bk.ru подойдет?
Уважаемый Александр и другие участники форума обращаюсь к Вашей сознательности.
В договоре подробным образом описаны действия при наступлении гарантийного случая, писать на эл. почту и различные форумы НЕ НУЖНО, необходимо просто позвонить по указанным телефонам и зарегистрировать сервисную заявку, диспетчера обработают её и согласуют с Вами время выезда сервис мастера.
С уважением Платонов Вадим Владимирович. Руководитель Компании Неман г.Москва http://www.dveri-neman.ru/ тел. 648 6199.
SWolf
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:48
antispam: 4
Откуда: Москва

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение SWolf »

Добрый день!
В.Платонов писал(а): Уважаемый Александр и другие участники форума обращаюсь к Вашей сознательности.
В договоре подробным образом описаны действия при наступлении гарантийного случая, писать на эл. почту и различные форумы НЕ НУЖНО, необходимо просто позвонить по указанным телефонам и зарегистрировать сервисную заявку, диспетчера обработают её и согласуют с Вами время выезда сервис мастера.
К сожалению, в моей версии договора:

"3.1.4. Осуществлять гарантийное обслуживание и ремонт МДБ в соответствии с разделом 7 настоящего договора.
...
7. Гарантии качества.
7.1.Продавец обязуется осуществлять бесплатный гарантийный ремонт МДБ в течение 5 (пяти) лет, для «10» серии МДБ в течении 10 (десяти) лет, запорных механизмов в течение 5 (пяти) лет, замков Kerberos 308, 309 в течении 10 (десяти) лет, цилиндровых механизмов в течении 2 (двух) лет, фурнитуры и отделки в течение 1 (одного) года с момента установки МДБ, если дефекты (недостатки) возникли по вине Продавца (Изготовителя), а также устранять дефекты (недостатки), возникающие по вине Покупателя и/или третьих лиц по расценкам Продавца, действующим в момент обращения Покупателя.
7.2.Гарантия не действует (не распространяется) в следующих случаях:
МДБ установлен силами Покупателя, а так же МДБ установлен в дверной проем/строение выполненные из дерева (кроме «10» серии МДБ);- Работы с МДБ, выполнены силами Покупателя, а также перекодировка замков выполнена Покупателем самостоятельно;- Замки, фурнитура, панели отделки и другие комплектующие предоставлены Покупателем, а также установлены Покупателем самостоятельно. В случае установки Покупателем самостоятельно в МДБ своих комплектующих, гарантия не распространяется также на узлы и механизмы МДБ, непосредственно взаимодействующие с этими комплектующими.- Вскрытия двери Покупателем либо третьими лицами.
7.3 Гарантия не распространяется на двери имеющие прямой выход на улицу в случаях: отсутствия холодного тамбура с температурой (зимой) не более +6. 0С, отсутствия козырька со стороны улицы размером 1.5*1.5 м, препятствующего прямому попаданию дождя, снега и прямых солнечных лучей, отказом Покупателя от полной окраски дверного полотна изнутри и атмосферостойкой пропитке панели (при отделке метал/панель) и полной окраски дверного полотна с двух сторон, атмосферостойкой пропитки наружной и внутренней панелей (при отделке панель/панель).
7.4.При заказе взломостойких дверей с классом устойчивости к взлому от 1 до 5 с установленным в нее замком Керберос с патентованной защитой, если срабатывает данная защита при попытке криминального взлома, продавец обязуется бесплатно заменить такую дверь на новую дверь с той же комплектацией.
7.5.Вскрытие МДБ допускается только сотрудниками ООО «Сервисная Компания «НЕМАН» или сотрудниками компании «Замок 911».В экстренных случаях обращаться по тел.:648-62-49;в ночное время и выходные дни по тел.:8-925-589-77-11.
»

(Если данная часть договора является конфиденциальной, то я готов ее удалить по первому требованию, или администрация данного форума, может ее удалить без моего вмешательства)

Четко не прописаны действия при возникновении гарантийного случая. А только действия в экстренных случаях (п. 7.5.)

Сейчас делаю заказ оборудования в другой Московской фирме, и мы общаемся только через эл. почту.

Сегодня, когда у меня будет возможность, я обязательно позвоню и оставлю заявку.
С уважением, Александр
В.Платонов
официальный представитель
официальный представитель
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 09:08

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение В.Платонов »

Александр, Ваша заявка уже в работе, это общепринятый порядок, который я думаю необходимо соблюдать.
Договор не тайна, мы высылаем его всем желающим ознакомится с ним заранее.
С уважением Платонов Вадим Владимирович. Руководитель Компании Неман г.Москва http://www.dveri-neman.ru/ тел. 648 6199.
SWolf
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:48
antispam: 4
Откуда: Москва

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение SWolf »

Добрый день!

Давно я не писал на этом форуме... судя по датам около 4 месяцев :-).

Как говорится спасение утопающих - дело рук самих утопающих:
В.Платонов писал(а):Ваша заявка уже в работе
Может наша заявка где-то и работает... но явно не около нашей двери :-)
Но меня привело сюда не это. (Чтобы бодаться по заявке нужно желание и время, но к сожалению (или к счастью?) у меня нет ни того, ни другого :-( )

Так вот, вчера или позавчера, совершенно случайно попал на сайт НЕМАН. Решил почитать новости и наткнулся в обзоре новой двери на «Испытания доработанной броненакладки Disec BD-16».
Изображение
«Упорное кольцо» - очень интересная вещь! Действительно, она должна решать много проблем, особенно со взломом брененакладки трубой. В свое время (4-5 месяцев назад :-) ) я много читал и смотрел про брененакладки: как надо и как не надо их ставить, что нужно и что не нужно.

Поэтому хочется высказать знак уважения заводу Неман и Павлову В.Б. за то, что они находятся в гущи событий и предлагают интересные решения проблем.

И пару слов об установленной двери: дверь нам нравиться, практичная и удобная.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Svetlana_
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:03
antispam: 4

Re: Выбор двери H-10 или H-102

Сообщение Svetlana_ »

SWolf писал(а):Так вот, вчера или позавчера, совершенно случайно попал на сайт НЕМАН. Решил почитать новости и наткнулся в обзоре новой двери на «Испытания доработанной броненакладки Disec BD-16».
Может, Ваша критика послужила поводом для создания такой опции?
Изображение
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
Ответить