Вопрос по Керберосу и другим замкам

[city4d]

Добрый день, хотелось бы проконсультироваться по замку Dom Diamand.
Может, конечно, это не Ваша сфера, но может сталкивались с таким. Ситуация следующая, через центральный офис Неман установил Н-10 с Dom Diamand, может это было раньше, но замечать начал только сейчас. При закрытии замка снаружи ключом можно сделать 1 или 2 оборота в холостую, усилия нет. При следующих оборотах ключа ригеля начинают двигаться. Если я изначально ключом чуть крутану в обратном направлении (защелка чуть задвигается), то после этого с первого оборота ключа замок сразу начинает закрывать.
Это особенность замка или неисправность?

[Павлов В]

Добрый день, хотелось бы проконсультироваться по замку Dom Diamand.

Здравствуйте!
Это не замок. Это цилиндр. Когда вы вынимаете ключ из замочной скважины рабочий элемент цилиндра (флажок) находится в наклонном положении. Когда начинаете запирать замок вам приходится сначала провернуть флажок для того, чтобы он вошёл в зацепление с гребёнкой хвостовика засова замка. Только после этого начнётся движение засова. Так что "холостой ход" при запирании цилиндрового механизма явление вполне нормальное. Особенно большим он может быть если до этого замок был заперт изнутри.

[city4d]

Да, цилиндр, замок CISA. В основном вертушкой изнутри открываем, ключом снаружи закрываем. Логика понятна, но почему же если чуток ключом вправо поверну, язычок еле дернется, то холостого хода нет.
Кстати, дверью доволен полностью, шумоизоляция отличная, все мои знакомые обращают внимание на конструкцию двери/рамы и вес. Надеюсь, на прочность "проверки" не будет.

[Вассисуалий Лоханкин]

При закрытии замка снаружи ключом можно сделать 1 или 2 оборота в холостую, усилия нет.

у меня такая история с EVVA MCS. Только еще хуже, вертушкой закрывается изнутри нормально, а ключем с наружи прокручивается до момента начала выдвижения ригелей от 5 до бесконечности раз. Приходится вытаскивать ключ и снова вставлять. Этот цилиндр не в двери Немана. Сейчас заказал дверь в Немане с таким же цилиндром, посмотрим, что будет. Пишут на форумах, что это болезнь такая есть у EVVA MCS

[city4d]

Да, изнутри закрывается/окрывается сразу, холостой ход только если ЗАКРЫВАЮ ключом снаружи. Решил сегодня написать, т.к. сегодня утром делал уже 2 холостых оборота.

[Павлов В]

Да, изнутри закрывается/окрывается сразу, холостой ход только если ЗАКРЫВАЮ ключом снаружи.

Я не хочу вас запутать лишними техническими подробностями, но... Вы запираете цилиндр изнутри с помощью вертушки (например). Чтобы вы смогли это сделать что-то внутри цилиндра должно отключить от кодовой (наружной) части цилиндра флажок. Иначе его не повернуть, ведь ключ в цилиндр не вставлен и пины (диски) блокируют ротор. Это "что-то" представляет собой кучу деталюшек (переталкиватели, диски и т.д.). Условно можно назвать этот узел сцеплением, по аналогии с МКПП автомобиля. Сцепление отключает первую передачу (наружную, кодовую часть цилиндра) и флажок остаётся подключённым к вертушке. Вы сможете запереть цилиндр. Когда вы его отпираете, а потом запираете ключом, сцепление должно снова сработать и подключить кодовую часть к флажку. Это проявляется как лишние обороты ключа.
Если цилиндр в исполнении ключ/ключ, то механика ещё сложнее. Ведь надо поочерёдно подключать флажок к наружной или внутренней частям цилиндра. Есть ещё вариант исполнения, когда вставленный изнутри ключ блокирует наружную часть цилиндра...

[city4d]

Владимир Борисович, спасибо за консультацию.

[Вассисуалий Лоханкин]

Я не хочу вас запутать лишними техническими подробностями, но... Вы запираете цилиндр изнутри с помощью вертушки (например). Чтобы вы смогли это сделать что-то внутри цилиндра должно отключить от кодовой (наружной) части цилиндра флажок. Иначе его не повернуть, ведь ключ в цилиндр не вставлен и пины (диски) блокируют ротор. Это "что-то" представляет собой кучу деталюшек (переталкиватели, диски и т.д.). Условно можно назвать этот узел сцеплением, по аналогии с МКПП автомобиля. Сцепление отключает первую передачу (наружную, кодовую часть цилиндра) и флажок остаётся подключённым к вертушке. Вы сможете запереть цилиндр. Когда вы его отпираете, а потом запираете ключом, сцепление должно снова сработать и подключить кодовую часть к флажку. Это проявляется как лишние обороты ключа.
Если цилиндр в исполнении ключ/ключ, то механика ещё сложнее. Ведь надо поочерёдно подключать флажок к наружной или внутренней частям цилиндра. Есть ещё вариант исполнения, когда вставленный изнутри ключ блокирует наружную часть цилиндра...

А в случае с evva mcs есть объяснение?

[Павлов В]

Владимир Борисович, спасибо за консультацию.

Рад был помочь. Несколько лет назад я был на обучении в концерне DOM, в Кёльне. Конечно, к сборке цилиндров diamant, меня никто не допустил. Побоялись. Я портил цилиндры что попроще... Но теорию устройства цилиндров (не только DOM) ещё маленько помню.

[Павлов В]

А в случае с evva mcs есть объяснение?

Про mcs конкретно сказать не могу. Могу предположить, что принцип построения тот же.
Из опыта испытаний на вскрытие. На мой взгляд, для защиты от отмычек "сцепление" это благо. Манипуляторщику не только надо выставить пины по коду цилиндра, но и проникнуть глубже внутрь для включения "сцепления", не позволяя коду сброситься. Такие действия требуют инструмента большей длины, более высокой квалификации "вскрывателя" и больше времени.

[Вассисуалий Лоханкин]

Про mcs конкретно сказать не могу. Могу предположить, что принцип построения тот же.
Из опыта испытаний на вскрытие. На мой взгляд, для защиты от отмычек "сцепление" это благо. Манипуляторщику не только надо выставить пины по коду цилиндра, но и проникнуть глубже внутрь для включения "сцепления", не позволяя коду сброситься. Такие действия требуют инструмента большей длины, более высокой квалификации "вскрывателя" и больше времени.

Вычитал на форумах, что evva не признает свой "косяк" с холостым проворачиванием mcs. Я лично столкнулся с тем, что в некоторых случаях, цилиндр mcs можно крутить ключем (не вертушкой) до бесконечности в холостую. Причем, началось это не сразу, а спустя примерно год, после начала эксплуатации нового цилиндра (скорее всего, каким то образом, на это влияет износ).
Evva цинично отвечает, что нужно мол, во время вращения ключа, дожимать ключ внутрь, своего рода как в бутылку вина вгонять штопор-давить и крутить. По-моему опыту, это нужно стать мартышкой: одновременно вращать ключ и этой же рукой дожимать его внутрь, поверьте, это очень не удобно.
На кого это рассчитано? Позор такому отношению со стороны известного производителя EVVA.

[city4d]

На Dom Diamant тоже нужно на ключ надавить только в начале оборота, иначе его не провернуть.

[Вассисуалий Лоханкин]

На Dom Diamant тоже нужно на ключ надавить только в начале оборота, иначе его не провернуть.

а с evva mcs давить надо постоянно до полного закрытия

[Павлов В]

а с evva mcs давить надо постоянно до полного закрытия

Не знал, что с MCS всё так сложно...

[Вассисуалий Лоханкин]

Не знал, что с MCS всё так сложно...

я тоже не знал, пока пол года-год не прошло, с момента начала использования