Замки для Н-1011

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

В.В.
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 09:32
antispam: 4

Замки для Н-1011

Сообщение В.В. »

Здравствуйте.
Интересует дверь Н-1011, но не устраивают крупные ключи.
Скажите пожалуйста, возможно ли изготовить данную дверь, не применяя сувальдных замков?
Спасибо.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Замки для Н-1011

Сообщение Павлов В »

В.В. писал(а):Здравствуйте.
Интересует дверь Н-1011, но не устраивают крупные ключи.
Скажите пожалуйста, возможно ли изготовить данную дверь, не применяя сувальдных замков?
Спасибо.
Интересная задача и вполне решаемая. Если будут использоваться цилиндровые замки, то важно максимально защитить цилиндровые механизмы. Безусловно, будут броненакладки. Но...мы установим броненакладки так, чтобы они "спрятались" за наружными сайдинг-панелями. Толщина полотна Н-1011 позволяет это сделать. Таким образом исключим прямой доступ злодеев к броненакладкам и цилиндрам. Т.к. длина "шеек" цилиндровых ключей весьма не большая, то на наружной панели установим "чашки" (накладки с углублениями), по принципу таких http://zavod-neman.ru/lining#cisa6. Изготовим их сами. Ограничения: цвет фурнитуры только хром (т.к. "чашки" будут из нержавейки); цилиндры только EVVA ICS или CISA AP3 S (у других ключи с короткими "шейками").
С уважением. В.Б.Павлов.
В.В.
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 09:32
antispam: 4

Re: Замки для Н-1011

Сообщение В.В. »

Спасибо, Владимир Борисович.
А какие замки Вы бы применили?
На объекте каменный пол по обе стороны двери, и ничего особо горючего рядом нет (на нижних этажах - трудно сказать), всеже не хотелось бы отказа замка при пожаре.
Ночная задвижка принципиально не нужна, дверь снаружи должна открываться ключами всегда.
(С учетом указанных Вами ЦМС, видимо CISA AP3 S ключ-вертушка, и EVVA ICS ключ-ключ с системой BSZ).

Еще, объект уже оборудован системой "умный дом", нет ли смысла как-то интегрировать туда дверь?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Замки для Н-1011

Сообщение Павлов В »

В.В. » 10 ноя 2014 12:31 писал(а):А какие замки Вы бы применили?
Я бы установил два CISA revolution PRO http://zavod-neman.ru/cisa#Revolution_PRO с разными цилиндрами. Эти замки имеют защиту от забивания цилиндров.
На объекте каменный пол по обе стороны двери, и ничего особо горючего рядом нет (на нижних этажах - трудно сказать), все же не хотелось бы отказа замка при пожаре.
Ох, эта легенда про противопожарные замки так живуча...Я борюсь с ней на всех доступных мне уровнях, вплоть до Росстандарта... В случае пожара единственная задача замка не дать двери распахнуться из-за температурных деформаций дверной коробки и полотна. Так это обеспечивает простая защёлка в "легких" противопожарных дверях. Н-1011 такие деформации вообще не грозят. А что касается "открыть дверь", за которой бушует пламя, такое, что расплавились (деформировались) "внутренности" замка...То это просто самоубийство. Если за дверью огонь, то надо прятаться внутри квартиры и ждать доблестную пожарную охрану. А вот установить в зазоры между дверной коробкой и полотном термоуплотнительную ленту, как в противопожарных дверях http://zavod-neman.ru/fireproof вполне можно.
Ночная задвижка принципиально не нужна, дверь снаружи должна открываться ключами всегда.
Как скажите.
Еще, объект уже оборудован системой "умный дом", нет ли смысла как-то интегрировать туда дверь?
Если система предназначена и для решения вопросов безопасности, то можно оборудовать дверь датчиком ("герконом"), который будет срабатывать при открывании двери.
С уважением. В.Б.Павлов.
В.В.
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 09:32
antispam: 4

Re: Замки для Н-1011

Сообщение В.В. »

Я бы установил два CISA revolution PRO http://zavod-neman.ru/cisa#Revolution_PRO с разными цилиндрами. Эти замки имеют защиту от забивания цилиндров.
56.515 вниз и 56.505 вверх, правильно?
Броня с шариками для тела замков - нужна на Ваш взгляд?
установить в зазоры между дверной коробкой и полотном термоуплотнительную ленту, как в противопожарных дверях http://zavod-neman.ru/fireproof вполне можно.
А добавить второй контур уплотнения изнутри? В описании про него не сказано, но глядя на схему, складывается впечатление - можно?
Если система предназначена и для решения вопросов безопасности, то можно оборудовать дверь датчиком ("герконом"), который будет срабатывать при открывании двери.
А (видео)домофон не имеет смысл? Т.к. если звонят, а в глазок виден кто-то незнакомый, через дверь спросить "кто там" - будет ли слышно? Или данный девайс целесообразней монтировать на стену?

Какую наружную панель лучше от взлома, корабельную фанеру - нет?

Хромпакет с данной моделью доступен ли (если имеет значение, внутренняя панель должна быть белая глянцевая)?

Каковы технологические правила монтажа данной двери: бетонирование - стандарт, опция, или не предусмотрено? Аналогично, контррама...?

И поясните пожалуйста порядок действий при заказе:
а) как убедить дилера принять заказ на нестандарт - т.е. как доказать, что данный нестандарт готов изготовить завод?
б) как дилеру нестандартные опции (те же нерж. чашки) обсчитать в стоимости?

С уважением.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Замки для Н-1011

Сообщение Павлов В »

[quote"В.В. » 10 ноя 2014 19:26 "]56.515 вниз и 56.505 вверх, правильно?[/quote]
Я не это хотел сказать. Два CISA revolution PRO. Из верхнего мы удалим защёлку. И будет просто цилиндровый замок. Вот будет "засада" для злодеев! :-D
А (видео)домофон не имеет смысл?
Имеет. У меня скрытая видеокамера и монитор. Можно видеть и слышать всё, что за дверью. А с инфрокрасной подсветкой и в темноте.
Хромпакет с данной моделью доступен ли (если имеет значение, внутренняя панель должна быть белая глянцевая)?
Сделаем. С отбойником или без него?
Каковы технологические правила монтажа данной двери: бетонирование - стандарт, опция, или не предусмотрено? Аналогично, контррама...?
Бетонирование возможно опционно. Стандарт - запенивание монтажных зазоров. Контррама желательна, но при бетонных или кирпичных стенах не обязательна.
а) как убедить дилера принять заказ на нестандарт - т.е. как доказать, что данный нестандарт готов изготовить завод?
б) как дилеру нестандартные опции (те же нерж. чашки) обсчитать в стоимости?
Всё просто. Вы показываете нашу переписку дилеру. Он говорит "Вах!" :-) Присылает на завод письмище. Завод отвечает, моль столько денежек стоят опции. Дилер озвучивает вам цену. Ударяете по рукам...И дверка в производстве. :-)
С уважением. В.Б.Павлов.
В.В.
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 09:32
antispam: 4

Re: Замки для Н-1011

Сообщение В.В. »

Павлов В писал(а):[quote"В.В. » 10 ноя 2014 19:26 "]56.515 вниз и 56.505 вверх, правильно?
Я не это хотел сказать. Два CISA revolution PRO. Из верхнего мы удалим защёлку. И будет просто цилиндровый замок. Вот будет "засада" для злодеев! :-D
[/quote]
Простите, действительно не понимаю.
Согласно этой спецификации на revolution PRO http://cisa.ru/docs/download/zamki/bron ... _ver_3.pdf
для низа нам подходят замки 56515 28 B или 56515 38 B, для верха - 56505 28 B или 56505 38 B.
Поэтому, в чем смысл ставить наверх "нижний" замок с удаленной защелкой, поясните пожалуйста.

Владимир Борисович, и чтобы с дилером можно было говорить с бОльшим осознанием того, что можно - что нельзя, с Вашего позволения спрошу повторно:

1. Возможно ли опционно второй уплотнитель в местах как показано на картинке?
Изображение
Совместим ли он с установкой термоуплотнительной ленты, про которую Вы говорили?
Может ли он быть магнитный по типу как на холодильнике?

2. Нужна ли для замков броня с шариками? Если да - то это огорваривается с дилером, или подразумевается по умолчанию?

3. Про внешнюю панель. В описании сказано, она должна быть 8 мм.
Возможна ли бОльшая толщина, если края под уголок сфрезеровать на 8 мм?
Какой материал оптимален по взломостойкости? (Эстетические требования без особого смысла, т.к. вид в подъезде довольно унылый, и у соседей самые простецкие гладкие панели, на дверях кстати в основном Герда.)

Спасибо.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Замки для Н-1011

Сообщение Павлов В »

В.В. » 11 ноя 2014 10:54 писал(а):для низа нам подходят замки 56515 28 B или 56515 38 B, для верха - 56505 28 B или 56505 38 B.
В каталоге замки есть. А вот есть-ли они в стране...
Владимир Борисович, и чтобы с дилером можно было говорить с бОльшим осознанием того, что можно - что нельзя, с Вашего позволения спрошу повторно:
Конечно.
1. Возможно ли опционно второй уплотнитель в местах как показано на картинке?
Да.
Совместим ли он с установкой термоуплотнительной ленты, про которую Вы говорили?
Да.
Может ли он быть магнитный по типу как на холодильнике?
Да.
2. Нужна ли для замков броня с шариками?
В двери Н-1011 такие бронепластины установить нельзя. Просто нет места. В Н-1011 есть бронепластины, которые защищают всю замковую зону дверного полотна.
3. Про внешнюю панель. В описании сказано, она должна быть 8 мм.
Возможна ли бОльшая толщина, если края под уголок сфрезеровать на 8 мм?
Да. Так сделать можно.
Какой материал оптимален по взломостойкости?
Если вы имеете ввиду наружную панель, то более прочными (чем МДФ) будут корабельная фанера и массив дерева.
С уважением. В.Б.Павлов.
В.В.
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 09:32
antispam: 4

Re: Замки для Н-1011

Сообщение В.В. »

Владимир Борисович, еще одно уточнение.
Если одновременно ставить дополнительный уплотнитель и внутреннюю рамку из нержавейки, - то магнитный уплотнитель неприменим, и нужно ставить обычный, верно ли?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Замки для Н-1011

Сообщение Павлов В »

В.В. писал(а):Владимир Борисович, еще одно уточнение.
Если одновременно ставить дополнительный уплотнитель и внутреннюю рамку из нержавейки, - то магнитный уплотнитель неприменим, и нужно ставить обычный, верно ли?
Конечно. Ведь нержавейка не магнитится.
С уважением. В.Б.Павлов.
В.В.
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 09:32
antispam: 4

Re: Замки для Н-1011

Сообщение В.В. »

Здравствуйте, Владимир Борисович.
Как говорится, не прошло и полгода :)

Именно сейчас дошло до заказа данной дверки.
Представитель дилера утверждает, что система девиаторов для данной двери по умолчанию не предусмотрена, и должна заказываться отдельно.
Что несколько не укладывается в голове: как это, дверь 3 класса взлома может не иметь девиаторов по умолчанию? И как понимать написанное на сайте: "...два доработанных девиатора FUARO17 и систему вертикального запирания. В двери предусмотрена блокировка девиаторов, срабатывающая при воздействии на замковую группу газорезательным инструментом."

Уточните пожалуйста, прав ли дилер?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Замки для Н-1011

Сообщение Павлов В »

В.В. » 10 мар 2015 10:54 писал(а):Что несколько не укладывается в голове: как это, дверь 3 класса взлома может не иметь девиаторов по умолчанию? И как понимать написанное на сайте: "...два доработанных девиатора FUARO17 и систему вертикального запирания. В двери предусмотрена блокировка девиаторов, срабатывающая при воздействии на замковую группу газорезательным инструментом."
Не понял сути вопроса. Без доработанных девиаторов это будет дверь "похожая на Н-1011". Сертификата не будет. Если дело касается стоимости, то за все элементы системы запирания надо платить.
С уважением. В.Б.Павлов.
В.В.
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 09:32
antispam: 4

Re: Замки для Н-1011

Сообщение В.В. »

Платить, не вопрос. Нужно ли это прописывать отдельно в договоре?
Или верхняя строка в договоре "Модель МДБ" включает и систему запирания?

Кстати, возможно ли нижний девиатор расположить в самом углу полотна, а штырь в порог не делать?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Замки для Н-1011

Сообщение Павлов В »

В.В. » 10 мар 2015 11:41 писал(а):Нужно ли это прописывать отдельно в договоре?
Обязательно надо указать.
Или верхняя строка в договоре "Модель МДБ" включает и систему запирания?
Модель МДБ-это только металлокаркас.
Кстати, возможно ли нижний девиатор расположить в самом углу полотна, а штырь в порог не делать?
Количество точек запирания уменьшать нельзя.
С уважением. В.Б.Павлов.
В.В.
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 09:32
antispam: 4

Re: Замки для Н-1011

Сообщение В.В. »

Ну вот, договор с Неман-СПБ №03/358 от 10.03.2015.
Владимир Борисович, поскольку оно эксклюзив без преувеличения, Вы уж за ходом работ присмотрите пожалуйста лично :)

И по срокам. Формально по договору 45 дней (понятно что с запасом), но выше Вы говорили, как только договор - так сразу в производство. Реально, какая может быть длительность производственного цикла?
Ответить