Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Модераторы: Мельников, AndreyV, adminN, seregax1, Elite

Ant999
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 22:47
antispam: 4

Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Ant999 »

Здравствуйте. Стоит дверной вопрос. Как наиболее вероятный вариант его решения рассматриваю заказ у вас взломостойкой двери, но с моделью пока ещё не определился, равно как и с комплектацией. Не могли бы вы ответить на некоторые вопросы? Их, вопросов, скорее всего будет много, но не буду задавать все сразу, может часть из них отпадёт сама собой по ходу дела. Итак...
1. Завод изготавливает только данные взломостойкие двери, приведённые на сайте, или приведённый список не полон? Просто на страничке Самара-НЕМАН помимо прочих приведены ещё и Н-3 и Н-11, которых на сайте завода нет. Такие модели вообще выпускаются или уже нет?
2. Есть ли какие ограничения на все двери/дверного блока для панельного дома с толщиной стены ~17 см (год сдачи строительства – где-то 85-86)? Есть ли какие-то ваши взломостойкие двери, которые в такую стену нельзя надёжно установить?
3. Можно ли какую-то из ваших взломостойких дверей надёжно установить в наш дверной проём в углубление в стене, сделанное как показано на рисунке ниже (область расширения дверного проёма отмечена красной линией). Не возникнет ли в этом случае ситуации, что со временем ввиду частых закрываний тяжёлой двери бетон начнёт трескаться в углу этой выемки (концентратор напряжений)?
4. Можно ли в какую-то из ваших взломостойких дверей залить бетон в пустоты дверной рамы (на приведённом рисунке отмечены жёлтым и зелёным), как на Н-16? Хотя бы в отмеченную в отмеченную жёлтым зону со стороны ригелей.
5. У вас на сайте в описании взломостойких дверей говорится, что возможна установка замков заказчика аналогичных по способу установке в полотне. Означает ли это, что вы устанавливаете только вкладные замки или же врезные тоже? Если да, то в какие модели дверей?
6. Зачем в Н-101, Н-102 ЦСП-вставки с внутренней стороны, и к тому же не по всей площади полотна?
7. Можно ли отделку установить не сразу, а спустя некоторое время? Если да, то нужно ли для этого, чтобы сразу при изготовлении двери было предусмотрено крепление для неё?
8. Можно ли отсоединить тягу замка от установленного девиатора и потом при желании подсоединить обратно? Или же раз установил и подключил – то выбора пользоваться или не уже не будет?
Вложения
Расширение дверного проёма.jpg
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Павлов В »

Ant999 » 19 апр 2014 00:13 писал(а): Просто на страничке Самара-НЕМАН помимо прочих приведены ещё и Н-3 и Н-11, которых на сайте завода нет. Такие модели вообще выпускаются или уже нет?
На сайте, в разделе взломостойкие двери, указаны двери с действующими сертификатами. Достаточно много бывших взломостойких дверей, повторную сертификацию которых проводить считаю не целесообразным, т.к. их заменили более современные модели. А изготовить можно любую дверь, которую мы когда-либо делали.
2. Есть ли какие ограничения на все двери/дверного блока для панельного дома с толщиной стены ~17 см (год сдачи строительства – где-то 85-86)? Есть ли какие-то ваши взломостойкие двери, которые в такую стену нельзя надёжно установить?
Утановить можно любую дверь, кроме Н-16. Но в отдельных случаях это потребует дополнительной подготовки проёма. Например, применение контррамы http://zavod-neman.ru/methods.
3. Можно ли какую-то из ваших взломостойких дверей надёжно установить в наш дверной проём в углубление в стене, сделанное как показано на рисунке ниже (область расширения дверного проёма отмечена красной линией).
Можно. Контррама и способ установки А-2 http://zavod-neman.ru/methods#a2. Но фактическое решение о способе установки принимает замерщик при осмотре проёма.
4. Можно ли в какую-то из ваших взломостойких дверей залить бетон в пустоты дверной рамы (на приведённом рисунке отмечены жёлтым и зелёным), как на Н-16?
Нельзя. А в дверной коробке Н-16 вставки из алюграна, а не бетон.
Означает ли это, что вы устанавливаете только вкладные замки или же врезные тоже?
Во взломостойкие двери врезные замки не устанавливаются.
6. Зачем в Н-101, Н-102 ЦСП-вставки с внутренней стороны, и к тому же не по всей площади полотна?
Вставки установлены в зонах максимально вероятного взлома. И... чем дальше от наружного листа находятся защитные элементы, тем труднее до них добраться и разрушить.
7. Можно ли отделку установить не сразу, а спустя некоторое время?
Можно.
Если да, то нужно ли для этого, чтобы сразу при изготовлении двери было предусмотрено крепление для неё?
Есть два варианта. Вы панели планируете заказать у нас или у стороннего производителя?
8. Можно ли отсоединить тягу замка от установленного девиатора и потом при желании подсоединить обратно?

Теоретически можно, но это потребует частичной разборки двери. Вряд-ли вы захотите этим заниматься.
С уважением. В.Б.Павлов.
Ant999
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 22:47
antispam: 4

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Ant999 »

Павлов В писал(а):Есть два варианта. Вы панели планируете заказать у нас или у стороннего производителя?
Ещё не решил. Не могли бы вы вкратце описать оба варианта?
Павлов В писал(а): Теоретически можно, но это потребует частичной разборки двери. Вряд-ли вы захотите этим заниматься.
Конечно не захочу. Возможность подключения изначально отключенной тяги рассматриваю только как один из вариантов страховочной меры на случай выхода из строя какого-то замка и невозможности заменить его в приемлимые сроки. Под частичной разборкой двери понимается съём внутренней панели, или ещё что-то?

Ещё пара вопросов по замкам. Помимо так сказать классики, рассматриваю в дополнение установку какого-то нестандартного замка. Пока остановился на этом варианте.
1. Ваше мнение по поводу данного замка?
На снимке он показан как врезной, но по словам конструктора (источник):
Уточнение по креплению: в замке Б-14М предусмотрено два отверстия под шпильки/винты М8-М10, а в замке Б-14С два отверстия под крепеж М6 в накладном варианте. Подразумевается, что замки будут обязательно привинчены к торцу двери в местах крепления панели (4 винта М5).
2. Такой способ крепления допустим во взломостойкие двери? Будет ли он достаточно надёжным на ваш взгляд?
3. Был ли у вас опыт установки такого замка? Известно ли вам, как он себя проявлял при эксплуатации/попытках взлома?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Павлов В »

Ant999 » 19 апр 2014 14:01 писал(а):Ещё не решил. Не могли бы вы вкратце описать оба варианта?
В любом случае в наряд-заказе указывается "уголки под панель". Если панели наши, то в примечании делается запись "панели не устанавливать, упаковать". Если сторонней организации, то ничего в примечании не пишется. Возможна установка временных панелей (просто МДФ без отделки). Тогда в примечании надо написать "временные панели".
Под частичной разборкой двери понимается съём внутренней панели, или ещё что-то?
Да. Надо демонтировать уголки крепления, фурнитуру, панель, люк отсека замков.
1. Ваше мнение по поводу данного замка?
Замок не плохой. Устанавливали неоднократно. Случаев отказа или взлома не было.
С уважением. В.Б.Павлов.
Ant999
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 22:47
antispam: 4

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Ant999 »

Павлов В писал(а):Замок не плохой. Устанавливали неоднократно. Случаев отказа или взлома не было.
Небольшое уточнение: уставливали в двери общего назначения или взломостойкие?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Павлов В »

Ant999 » 30 апр 2014 11:36 писал(а):Небольшое уточнение: уставливали в двери общего назначения или взломостойкие?
И в те, и в другие.
С уважением. В.Б.Павлов.
Ant999
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 22:47
antispam: 4

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Ant999 »

Здравствуйте снова. Долго думал по дверям, вот накидал черновую комплектацию:

Дверь: Неман Н-102 или Н-10М (Н-10М1).

Замки (снизу вверх в таком порядке):
1. Кибердог Б-14М-05
2. Меттэм Лидер
3. Барьер-4P
4. Cisa 56.515 или B6515 Revolution Pro с цилиндром Kaba Matrix или Expert и бронёй Disec BD16D или MR129D

Дополнительно:
1. Усиленные бронепластины на замки, не комплектуемые бронепластинами
2. Шторка к верхней тяге от Чизы на Меттэм, к нижней - привод на девиатор
3. Барьер-4Р как блокиратор тяг от Чизы
4. 1 или 2 ночные задвижки
5. 1 или 2 цепочки-ограничители хода

Вопросы пока будут такие:
1. Н-102 сертифицирована на 1 класс взломостойкости, а Н-10М, Н-10М1 - на 2 класс. За счёт чего такие различия и реально ли велика разница между ними (для квартиры в жилой многоэтажке)? На сколько цена последних 2 дверей будет выше, чем Н-102 при прочих равных?
2. Ставили Меттэм Лидер? Ваше мнение о нём?
3. Тот Барьер 4, что у вас на сайте представлен - это Барьер-4Р?
4. Ваши предложения по расположению замков друг относительно друга?
5. Ваше мнение о предполагаемой мной системе зависимого запирания (см. "дополнительно" п.2,3)? Если на основе предполагаемых замков можно сделать что-то получше, то каковы ваши предложения?
6. Из семейства Cisa Revolution Pro модели B6515 и 56515 отличаются только расположением защёлки?
7. Отличаются 3 и 4 ригельные версии замков Cisa 56.515, B6515 по габаритам? Кроме кол-ва ригелей ничем больше не отличаются?
8. Что такое "Регулировочная пластина" из перечня основных узлов и зачем она нужна?
9. Ставятся ли задвижки на Н-102 (из описания не совсем ясно)?
10. То же самое про цепочки-ограничители?
11. Где-то на сайте (сейчас точно не помню, так что ссылку дать не могу) прочитал мельком про "усиленный отсек замка", но в описании основных узлов дверей не нашёл ничего. Что он из себя предствляет? Для каких дверей и замков имеет смысл его ставить?
12. Поскольку будет ставиться Кибердог, то возник вопрос о его тепловой защите на случай пожара. Насколько я понимаю ситуацию, тут нужен материал негорючий или с высокой температурой самовоспламенения, низкой способностью распространять пламя, с низкой теплопроводностью, высокой объёмной теплоёмкостью, ну и вдобавок не выделяющий сильнотоксичные вещества при горении или сильном нагреве. Что бы вы могли по совокупности свойств порекомендовать в этом случае?
13. Карманы делаются для замка точно под его размер/геометрию или там есть какие-то допуски/зазоры? Можно ли на месте доработать немного карман так, чтобы в него можно было бы установить замок с немного отличающимися размерами/геометрией?
14. Будет ли способ монтажа типа А ощутимо лучше (или наоборот – хуже) в плане стойкости дверного блока против способа проникновения в помещение путём демонтажа всей конструкции (тупо выломать раму вместе с дверью)?
15. Считаете ли вы целесообразным делать для дверей Н-102 или Н-10М дополнительную защиту замка Барьер-4 навроде этой?
16. Есть ли принципиальная разница по стойкости ко взлому и чистому вскрытию между цилиндрами типа ключ/ключ и ключ/вертушка? Имеется в виду конечно снаружи помещения.
17. Disec MR129D отличается от BD16D только наличием магнитной крышки?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Павлов В »

Сообщение Ant999 » 16 май 2014 19:35 писал(а):1. Н-102 сертифицирована на 1 класс взломостойкости, а Н-10М, Н-10М1 - на 2 класс. За счёт чего такие различия и реально ли велика разница между ними (для квартиры в жилой многоэтажке)?
Здравствуйте!
Разница заключается в конструкции и используемых материалах. Считаю, что для квартирной двери вполне достаточно первого класса устойчивости к взлому.
2. Ставили Меттэм Лидер? Ваше мнение о нём?
Устанавливали. По конструкции замок не плохой. По надёжности (долговечности) ничего сказать не могу. Слишком мало замков установили.
3. Тот Барьер 4, что у вас на сайте представлен - это Барьер-4Р?
Нет. Просто Барьер-4.
4. Ваши предложения по расположению замков друг относительно друга?
Это от вас зависит. Как вам будет удобнее пользоваться.
Прошу прощения. На остальные вопросы отвечу в понедельник.
С уважением. В.Б.Павлов.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Павлов В »

Ant999 » 16 май 2014 19:35 писал(а):6. Из семейства Cisa Revolution Pro модели B6515 и 56515 отличаются только расположением защёлки?
Кроме этого есть отличия в расположении отверстия под цилиндр и в размерах корпуса замков.
7. Отличаются 3 и 4 ригельные версии замков Cisa 56.515, B6515 по габаритам? Кроме кол-ва ригелей ничем больше не отличаются?

Действительно, разное только количество ригелей.
8. Что такое "Регулировочная пластина" из перечня основных узлов и зачем она нужна?
Это пластина специальной формы, устанавливаемая в ригельный паз дверной коробки. Пластина имеет некоторую подвижность и взаимодействует с защёлкой нижнего замка. Перемещая пластину можно регулировать расположение дверного полотна относительно дверной коробки, тем самым регулировать усилие на ручке при "снятии" замка с защёлки.
9. Ставятся ли задвижки на Н-102 (из описания не совсем ясно)?

Устанавливается.
10. То же самое про цепочки-ограничители?
Категорически не рекомендую устанавливать цепочки. В щель злодеи могут запросто распылить ядовитый аэрозоль, перекусить цепочку и проникнуть в квартиру.
11. Где-то на сайте (сейчас точно не помню, так что ссылку дать не могу) прочитал мельком про "усиленный отсек замка",
Усиленный отсек замка мы довольно давно не изготавливаем и не устанавливаем.
Что бы вы могли по совокупности свойств порекомендовать в этом случае?
Честно говоря, кроме СМЛ, который мы используем во взломостойких дверях http://zavod-neman.ru/articles-sml, да и он не удовлетворит все ваши требования.
13. Карманы делаются для замка точно под его размер/геометрию или там есть какие-то допуски/зазоры? Можно ли на месте доработать немного карман так, чтобы в него можно было бы установить замок с немного отличающимися размерами/геометрией?
Если речь идёт о длине замка, то проблем нет. А вот если о ширине или толщине, то надо смотреть как увеличенный отсек "впишется" в конструкцию дверного полотна.
14. Будет ли способ монтажа типа А ощутимо лучше (или наоборот – хуже) в плане стойкости дверного блока против способа проникновения в помещение путём демонтажа всей конструкции (тупо выломать раму вместе с дверью)?
Считаю, что принципиальной разницы нет viewtopic.php?f=4&t=1213
С уважением. В.Б.Павлов.
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Павлов В »

15. Считаете ли вы целесообразным делать для дверей Н-102 или Н-10М дополнительную защиту замка Барьер-4 навроде этой?
Особого смысла не вижу, обойму (трубу) мы и так ввариваем по умолчанию.
16. Есть ли принципиальная разница по стойкости ко взлому и чистому вскрытию между цилиндрами типа ключ/ключ и ключ/вертушка? Имеется в виду конечно снаружи помещения.
Цилиндры ключ/вертушка вскрываются сложнее.
17. Disec MR129D отличается от BD16D только наличием магнитной крышки?
Да. Отличие только в поворотной крышке и механизме её фиксации.
С уважением. В.Б.Павлов.
Ant999
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 22:47
antispam: 4

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Ant999 »

Павлов В писал(а):Нет. Просто Барьер-4.
Тогда мне немного не понятно. На сайте Поливектора в перечне продукции указаны Барьер-4Р и Барьер-4КР. Барьера-4 как такового нет.
Павлов В писал(а):Нет. Просто Барьер-4.
А задвижку Барьер на Н-102 можно поставить? Есть ли они у вас или самому покупать?

И что насчёт системы зависимого запирания (вопрос №5 моего предыдущего сообщения)? Можно ли сделать по аналогии с тем, что вы на Н-10М сделали, только используя Барьер-4 как блокиратора тяг (от Чизы: шторка на Меттэм и тяга на нижний девиатор)? Или только Барьер-3, который только ключом снаружи открывается, для такой роли подходит?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Павлов В »

Ant999 » 19 май 2014 16:32 писал(а):На сайте Поливектора в перечне продукции указаны Барьер-4Р и Барьер-4КР. Барьера-4 как такового нет.
Т.к. никаких "укороченных" барьеров мы никогда не устанавливали, то можно уверенно утверждать, что мы устанавливаем Барьер-4Р.
А задвижку Барьер на Н-102 можно поставить? Есть ли они у вас или самому покупать?

Можно. На складе завода их нет. Под ваш заказ купим и привезём.
И что насчёт системы зависимого запирания (вопрос №5 моего предыдущего сообщения)? Можно ли сделать по аналогии с тем, что вы на Н-10М сделали, только используя Барьер-4 как блокиратора тяг (от Чизы: шторка на Меттэм и тяга на нижний девиатор)? Или только Барьер-3, который только ключом снаружи открывается, для такой роли подходит?
Можно изготовить на основе Барьер-4, можно на основе замка-блокиратора http://zavod-neman.ru/neman#neman_block
С уважением. В.Б.Павлов.
Ant999
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 22:47
antispam: 4

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Ant999 »

Здравствуйте снова. Продолжаю донимать вопросами.
1. Из описания замка-блокиратора я немного не понял - при использовании его по назначению (в связке тягами с основным замком) он запирается только при запирании основного замка и непосредственно ключом его закрыть нельзя?
2. На Cisa 56.515 Revolution Pro ход тяги осуществляется только при повороте ключа или при закрывании на защёлку тоже? Т.е. если подключить к нему замок-блокиратор, то будет ли он закрываться при захлопывании двери только на защёлку от Чизы?
3. Как по-вашему, насколько возможен и целесообразен отжим угла дверного полотна на Н-102? Этот вопрос, впрочем, можно переформулировать несколько иным образом: стоит ли сумму, в которую обойдётся установка девиаторов, тратить на них или лучше истратить её на лучшие замки/цилиндр/защиту замков?
Павлов В
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 07:41
antispam: 4
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Павлов В »

Ant999 » 22 май 2014 21:28 писал(а):1. Из описания замка-блокиратора я немного не понял - при использовании его по назначению (в связке тягами с основным замком) он запирается только при запирании основного замка и непосредственно ключом его закрыть нельзя?
Совершенно верно. Ключом (вертушкой) замок блокиратор можно только открыть.
2. На Cisa 56.515 Revolution Pro ход тяги осуществляется только при повороте ключа или при закрывании на защёлку тоже?
Тяги вертикального запирания и ригеля замков перемещаются только при повороте ключа.
3. Как по-вашему, насколько возможен и целесообразен отжим угла дверного полотна на Н-102?
Маловероятен, но полностью исключить такой способ взлома я не могу.
Этот вопрос, впрочем, можно переформулировать несколько иным образом: стоит ли сумму, в которую обойдётся установка девиаторов, тратить на них или лучше истратить её на лучшие замки/цилиндр/защиту замков?
Установка девиаторов не обязательна. Можно обойтись и ригелями вертикального запирания. Исключить систему вертикального запирания нельзя. Она входит в конструкцию взломостойкой двери как обязательный элемент.
С уважением. В.Б.Павлов.
Ant999
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 22:47
antispam: 4

Re: Вопросы по комплектации и установке взломостойких дверей

Сообщение Ant999 »

Павлов В писал(а):Установка девиаторов не обязательна. Можно обойтись и ригелями вертикального запирания. Исключить систему вертикального запирания нельзя. Она входит в конструкцию взломостойкой двери как обязательный элемент.
А реально ли систему вертикального запирания переподключить/переделать на месте, уже после установки двери, с одного замка с тягами на другой, расположенный в другом месте? Например на случай, если есть 2 замка с тягами, и тот замок, к которому изначально были подключены ригели/девиаторы, вышел из строя, а подходящую замену не найти.
И ещё: как по-вашему, в каком случае нагрузки на замок будут выше: при подключении девиаторов или крабов?
Ответить